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    元スレ+ JavaScript の質問用スレッド vol.130 +

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    751 : Name_Not - 2017/11/15(水) 21:47:20.24 ID:???.net (+16,-11,-40)
    過去にW3CでJavaScript APIという単語を見た覚えがあるけど、今見るとなくなってるね
    まあ、API for JavaScriptとでもいえばいいんじゃない?
    752 : Name_Not - 2017/11/15(水) 21:50:01.04 ID:???.net (-1,-29,-51)
    今の論点はEcmaScriptという仕様の実装であるJavaScriptに
    DOM APIが含まれているものは存在しないというところでしょ
    753 : Name_Not - 2017/11/15(水) 21:51:58.67 ID:???.net (+7,-29,-191)
    DOM APIはJavaScript以外からも呼び出せる
    だからDOM APIがJavaScript APIなのではなく
    DOM API for JavaScript というものがあるという話
    "JavaScriptのための" DOM APIなのだから
    JavaScriptに DOM APIが含まれていないのは明らか
    754 : Name_Not - 2017/11/15(水) 21:52:10.44 ID:???.net (+4,-29,-62)
    Google Chrome等のJavaScript実装はDOM APIを実装しているだろ
    755 : Name_Not - 2017/11/15(水) 21:53:57.83 ID:???.net (+2,-29,-90)
    >>753
    その理屈はおかしい
    クロスプラットフォームなAPIはどのプラットフォームでも実装できるというだけ
    JavaScritptでもJavaでもPHPでも使えるAPIがDOM API
    756 : Name_Not - 2017/11/15(水) 21:58:52.82 ID:???.net (+7,-30,+0)
    >>754
    > Google Chrome等のJavaScript実装はDOM APIを実装しているだろ

    その答は「含んでない」
    ということを明らかにすれば君も納得できるんじゃない?

    なぜ含んでいないのが明らかなのかというと、Google Chrome等のJavaScript実装は
    V8 Engineなわけだが、このV8 エンジンは ブラウザではないnodeでも使われてる。
    nodeにDOM APIがないのは言うまでもない

    そしてもう一つDOM APIを実装しているものとしてBlinkという別の名前がある

    http://www.chromium.org/blink

    そのblinkから興味深いコメントを持ってきたよ。DOMがBlinkにあることの証拠になるだろう。

    > Finally, we’d like to explore even larger ideas like moving the entire
    > Document Object Model (DOM) into JavaScript. This has the potential to
    > make JavaScript DOM access dramatically faster, but will involve a very
    > large re-write of WebKit’s DOM implementation?something that would
    > be difficult in WebKit which has two supported JavaScript engines.

    Google翻訳

    > 最後に、Document Object Model(DOM)全体をJavaScriptに移行するなど、
    > より大きなアイデアを検討したいと考えています。これは、JavaScript DOMへの
    > アクセスを劇的に高速化する可能性を秘めていますが、WebKitのDOM実装を
    > 非常に大きく書き直す必要があります.WebKitでは2つのJavaScriptエンジンがサポートされていません
    757 : Name_Not - 2017/11/15(水) 22:02:03.69 ID:???.net (+32,-29,-41)
    >>755
    JavaでもPHPでも使えるから
    Java APIでありPHP APIだって
    言いたいって話でOK?
    758 : Name_Not - 2017/11/15(水) 22:08:10.94 ID:???.net (+68,+29,-78)
    >>757
    それぞれの言語仕様の範疇でDOM APIを呼び出しているわけだから、その解釈でいいんじゃない?
    同じDOM APIでもJavaとJavaScriptでは命名規則が微妙に違うよね
    759 : Name_Not - 2017/11/15(水) 22:10:54.34 ID:???.net (+3,-29,-160)
    >>756
    仕様と実装の違いは理解できるか?
    node.jsはDOM APIを実装しなかった
    Google ChromeにおけるJavaScript実装はDOM APIを実装した
    それだけの違い
    760 : Name_Not - 2017/11/15(水) 22:14:58.29 ID:???.net (+12,-30,-84)
    >>758
    そりゃそうだろ。

    概念的にはこんな感じだ

    [DOM] - [JavaScript用バインディング] - [JavaScript]
    [DOM] - [Java用バインディング] - [Java]

    見ての通り、JavaにDOMが含まれているわけじゃない
    761 : Name_Not - 2017/11/15(水) 22:15:52.56 ID:???.net (+0,-28,-35)
    >>759
    node.jsとChromeは両方共
    同じJavaScript実装を使ってるんだよ。
    おまえまずそこからだな。
    762 : Name_Not - 2017/11/15(水) 22:17:44.15 ID:???.net (+57,+29,-50)
    これ仕様の話をしてんの?
    実装の話をしてんの?
    「JavaScriptの仕様」なんて話をしている輩は論点がずれている気がするけど
    763 : Name_Not - 2017/11/15(水) 22:20:02.83 ID:???.net (+63,+29,-22)
    そもそも、JavaScriptという名の仕様が存在しないから、JavaScript実装なんてワードを持ってくるのが間違いなんだな
    764 : Name_Not - 2017/11/15(水) 22:20:17.13 ID:???.net (+11,-29,-148)
    >>763
    そもそもそれ言ってるやつ「仕様」と「実装」の意味がわかってないと思う
    なんかブラウザのことを実装、JavaScript(?)のことを仕様と思ってるっぽい

    正しくはブラウザはJavaScript実行環境。
    V8エンジンなどのJavaScript実装とBlinkなどのレンダリングエンジン(DOM含む)
    これがJavaScript実行環境

    JavaScript実行環境は、JavaScriptの仕様でも実装でもない
    765 : Name_Not - 2017/11/15(水) 22:32:13.79 ID:???.net (+90,+29,-19)
    実行環境も実装の一つだけどねえ
    言葉遊びみたいだ
    766 : Name_Not - 2017/11/15(水) 22:32:59.55 ID:???.net (+44,+26,+0)
    それは違う。
    767 : Name_Not - 2017/11/15(水) 22:34:11.46 ID:???.net (+32,+4,-35)
    V8エンジンを使っただけどオレオレブラウザ作っても
    JavaScript実装したぜすげーだろとはいえないからなぁ
    768 : Name_Not - 2017/11/15(水) 22:35:20.09 ID:???.net (+67,+29,-31)
    な? >>765はブラウザのことをJavaScript実装って言ってるわけだよ
    バカってわかっただろ?
    769 : Name_Not - 2017/11/15(水) 22:37:12.75 ID:???.net (+52,+29,-2)
    優越感に浸ることが出来て良かったね
    770 : Name_Not - 2017/11/15(水) 22:38:16.25 ID:???.net (+43,-29,-75)
    >>724
    どういう環境・状況で発生するか分からないので最小コードは分かりません
    開放してないのでメモリリークでnullになってるのかと思ったので
    deleteVertexArrayやdeleteBufferで開放してないせいだと思いましたが
    明示的にしなくても良いということでしょうか?
    771 : Name_Not - 2017/11/16(木) 02:27:09.59 ID:???.net (+57,+29,-19)
    ドライバのバグかもしれんしとりあえずnullが来ても良いようにするしかない
    772 : Name_Not - 2017/11/16(木) 02:44:39.48 ID:???.net (+63,+29,-61)
    >>770
    しなくてもJSオブジェクトの参照が切れれば遠くないうちに回収される
    deleteを呼ぶとそれを早める事ができる
    と仕様に書いてある
    773 : Name_Not - 2017/11/17(金) 09:32:26.73 ID:???.net (+63,+30,-71)
    子供の頃自治会の野球やらされ続けて苦痛だったがjQuery推しの奴らはそれと似てるな
    ただ皆と上手く遊べるように運動神経付けたいですってだけなのに素振りを押し付けてくる
    実際遊ぶことが多いのは野球が多いにしても問題があると思うけどな
    774 : Name_Not - 2017/11/17(金) 09:46:19.04 ID:???.net (+57,+29,-10)
    まーたわけのわからないことを言い出した
    野球批判したいだけなら野球板でやればいいだろ
    775 : Name_Not - 2017/11/17(金) 13:15:17.66 ID:???.net (+94,+29,-18)
    マジレスすると、野球の批判ではなく野球のように有名だが特殊なものを
    それが常識であるかのように押し付ける事への不満だろ
    776 : Name_Not - 2017/11/17(金) 13:38:16.50 ID:???.net (+57,+29,-9)
    わかってて野球批判へ話をすり替えるためにレスしてるんでしょ
    777 : Name_Not - 2017/11/17(金) 23:51:53.22 ID:???.net (+80,+30,-301)
    >>775
    マジレスすると

    1. 野球とjQueryが似てると言うだけでその根拠が書いていない(だから似てないかもしれない)
    2. 1以外(似てるという根拠がない)野球の話しかしていない
    3. 子供の頃野球やらせて苦痛だという前提の話をしてる(苦痛じゃない人には当てはまらない)
    4. 運動神経付けたいだけの人という前提で話をしてる(野球やりたい人を含めていない)
    5. 素振りを押し付けてくるという前提で話をしてる(野球をさせてくれる所に当てはまらない)


    つまり勝手な前提を取っ払って、自分の感想部分を明確にすると

    「俺は運動神経付けたいだけなのに、俺の自治会では野球をさせてもらえず
    素振りばかりやらされて苦痛だった。でも世の中には野球が好きで野球させてくれる
    恵まれた人もいるだろう。そういう自治会であれば苦痛でもなんでもないのに。
    そういうところがjQueryと似ている」

    と言ってるわけだよ

    一言で言うと「俺は野球嫌いで野球やらされるのも嫌い。お前らもそうだろ。そうに決まってる」
    と言ってるわけで・・・あぁ、一緒だ

    「俺はjQuery嫌いでjQueryやらされるのも嫌い。お前らもそうだろ。そうに決まってる」

    おまえの好みを押し付けるな。余計なお世話だって話と一緒だ。
    野球やるかやらないかは、勧められた人が決めれば良いこと
    提案はなんでもOKだ。
    778 : Name_Not - 2017/11/17(金) 23:58:40.43 ID:???.net (+11,-22,+0)
    >>777
    3行でまとめて
    779 : Name_Not - 2017/11/18(土) 00:12:45.10 ID:???.net (+67,+29,-15)
    >>788
    おまえが野球嫌いだからって他人も同じだと思うな
    野球勧められてやるかどうかは、本人が決めることだ
    他人のおまえが指図すんな。だまってろ
    780 : Name_Not - 2017/11/18(土) 01:24:56.79 ID:???.net (+57,+29,-14)
    ただの感想にこれだけ突っかかってる時点で自己矛盾してるわけだが、自覚がないのが厄介だな
    781 : Name_Not - 2017/11/18(土) 03:01:03.11 ID:???.net (+57,+29,-10)
    なぜ感想に突っかかることが矛盾になるのか?
    意味が分からんな
    782 : Name_Not - 2017/11/18(土) 03:12:56.53 ID:???.net (+57,+29,-48)
    あれかな?

    jQueryに文句言っても、黙っていてください
    その代わりjQueryに文句言いませんから

    とかいう矛盾w
    783 : Name_Not - 2017/11/18(土) 04:42:05.70 ID:???.net (+7,+29,-38)
    jQueryに対して何らしかの不満を持ってて嫌われているんじゃなく
    それを使う人のとある振る舞いが注意されてるだけなのにまだわからないか
    呆れるね
    784 : Name_Not - 2017/11/18(土) 04:51:26.43 ID:???.net (+63,+30,-53)
    >>783
    あんた質問者でも回答者でもないんだろ?
    それが余計なお世話ってまだわからないのか?

    注意してるのはおまえであって、質問者じゃない
    感謝すべき回答をおまえは自分が気に食わないからって
    書き込むなって言ってるだけ。

    少しは口をつぐんだら?おまえが黙っていれば
    おまえに文句はつけないよ?w
    785 : Name_Not - 2017/11/18(土) 05:22:48.20 ID:???.net (+103,+29,-162)
    「とある振る舞い」とかぼやかして書くから
    何が言いたいの分からんが、やって良いことを羅列しておこう

    ・jQueryの話題をすること
    ・jQueryのサンプルコードを書くこと(むしろ大歓迎)
    ・jQueryのすばらしさを語ること
    ・jQueryのデメリットを言わないこと(ほかの人がやればいい)
    ・jQuery以外のサンプルコードを書くこと(むしろほかの人がやれ)
    786 : Name_Not - 2017/11/18(土) 09:19:43.66 ID:???.net (+91,+29,-20)
    > おまえの好みを押し付けるな。余計なお世話だって話と一緒だ。
    ブーメランだよなあ
    787 : Name_Not - 2017/11/18(土) 10:19:57.34 ID:???.net (+57,+29,-17)
    「言論の自由」を主張しながら、他者に対しては言論封殺。
    そういう行為を二枚舌と言います。
    788 : Name_Not - 2017/11/18(土) 11:33:20.86 ID:???.net (+84,+8,-45)
    >>785
    jQuery信者のjQuery信者によるjQuery信者の為の言論統制
    789 : Name_Not - 2017/11/18(土) 11:44:44.46 ID:???.net (+46,+30,-128)
    別にjQueryに限らなくても、ちょっとした数行の質問回答程度で
    やれ関数型で書くのが安全だのワンライナーがスマートだの拘り過ぎるやつは鬱陶しい
    しかもそれが今回のケースでは適当というのならまだ有用だしなんの問題もないけど
    jQueryの奴らはDOM操作が伴えば必ずそうしろというただの信仰心の押し付けを行ってるだけだもの
    790 : Name_Not - 2017/11/18(土) 11:50:17.01 ID:???.net (+62,+29,-157)
    俺はjQueryがどちらかといえば嫌いだが、jQueryユーザには罪はないと思っていたんだ
    だが、このスレを見てると、jQueryユーザの宗教染みた押し付けが酷くて、jQueryユーザそのものに嫌悪感を抱くようになりつつある
    良識あるjQueryユーザにはいい迷惑だろうな
    791 : Name_Not - 2017/11/18(土) 12:08:59.61 ID:???.net (+107,+29,-30)
    >>789
    それはおまえの思い込み。
    ただ単にjQuery使ったほうがシンプルにかけるから
    書いているだけ。被害妄想も大概にしとけ
    792 : Name_Not - 2017/11/18(土) 12:10:18.21 ID:???.net (+106,+29,-23)
    >>786
    ブーメランじゃないよ。

    選択肢を増やすのは良いこと。
    その選択肢をなくそうとするのはダメなこと。

    選択肢をなくそうとするのではなくて
    別の選択肢をいわないと
    793 : Name_Not - 2017/11/18(土) 12:38:58.26 ID:???.net (+55,+29,-12)
    >>789-790
    そもそもここは荒らしがこの流れにするためにテンプレ撤去して立てたスレなんだから
    良識も糞もないんだよ
    794 : Name_Not - 2017/11/18(土) 13:36:49.49 ID:???.net (+28,-8,-95)
    ページの再読み込みなしでURLとページ内容が変わるのってどういう仕組みでしょうか?
    進む戻るの履歴には記録されましたが、読み込み中の表示もないしページが読み込まれると動くアドオンなどは動かないです

    IEとCHROMEで同じ挙動でした
    javascriptだとは思うのですが、よろしくおねがいします
    795 : Name_Not - 2017/11/18(土) 13:42:49.68 ID:???.net (+36,-29,-26)
    >>794
    History APIを調べると良いよ
    796 : Name_Not - 2017/11/18(土) 14:30:59.28 ID:???.net (-8,-26,+0)
    test
    797 : Name_Not - 2017/11/18(土) 14:45:36.67 ID:???.net (+147,+29,-84)
    >>791
    違うね
    ライブラリを入れるって事自体がシンプルじゃない
    関数型チックに書くとかとは訳が違う

    結局jQuery推しの人は目の前の問題にシンプルに答えることをせず
    やれブラウザの互換性だの自分で勝手に問題を難しくしてるだけ
    798 : Name_Not - 2017/11/18(土) 14:55:29.68 ID:???.net (+72,+29,-44)
    >>797
    シンプルに"書ける" って話をしてる

    おまえが言うシンプルとは書くことの話じゃないだろ
    曖昧な言い方をして話をすり替えんな

    ホントお前キモいわ
    799 : Name_Not - 2017/11/18(土) 15:00:01.69 ID:???.net (+119,+30,-141)
    >>797
    どんな答だって目的を実現できてるなら
    書いて良いんですよ?

    jQueryで書きたい人はjQueryで書けばいいし、
    あんたの好きなやり方で書きたいなら書けばいいでしょ?

    やったらだめなことは、jQueryで書くなと言うこと
    どんなやり方だってそれはちゃんとした回答だが
    書くなということは回答じゃない。
    単なるおまえのやり方の押しつけ

    押し付けはやめておまえのやり方のコードを書きましょう。
    jQuery版は何回もコードが上がっています
    800 : Name_Not - 2017/11/18(土) 16:54:10.36 ID:???.net (+62,+29,-1)
    >>795
    ありがとうございます。多分これですね
    詳しく調べてみます
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