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    元スレIntelの次世代CPUについて語ろう 47

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    201 : Socket77 - 2011/09/21(水) 08:35:24.27 ID:E7o4JVRf (+7,+14,-114)
    >>195
    OoOなCoreアーキテクチャ向けの最適化と
    インオーダのP5コア向けの最適化は求められる知識も技術もかなり違うから
    そのまま使えるわけではない

    P5だと命令のペアリングとかレイテンシ揃えたりとかが重要になる
    妙な制約も多い
    205 : Socket77 - 2011/09/21(水) 11:30:29.21 ID:DcG/8lz3 (+17,+29,-145)
    >>202
    AMDの次世代スレって
    bullオワタ
    sandyサイコー

    って連呼するスレでしょ。

    そんなのどっちも関係無いんだから、
    100コアのP5とAVX-AVX2が、ホップもステップも無しに
    2コアで十分IPCマンセーとx86は過去の資産がーってのと
    どうやっとも折り合いのつかない世界を必死に持ち上げるのと
    それを生暖かく見守るスレでしょここ
    206 : Socket77 - 2011/09/21(水) 12:02:01.72 ID:ZoBOIfDq (+24,+29,-81)
    intelはamdみたいに路線が一つしかない訳じゃないから

    コンシューマ向けにはシングル強化も提供し
    サーバ、ワークステーション、HPC向けには
    ニーズに応じて、シングル、マルチに適したものを提供できるようになるわけだ
    209 : Socket77 - 2011/09/21(水) 13:01:16.40 ID:d3/71ctP (+19,+29,-6)
    試作品や実験台を市場に出すのはAMD位じゃろ
    210 : Socket77 - 2011/09/21(水) 13:23:49.83 ID:DcG/8lz3 (+10,+29,-61)
    >>207
    Larrabeeが「ホップ」「ステップ」?
    いやーさすがお花畑スレは面白いことをお書きになるwww
    物理8コアさえリテールPC市場に出す製品がないのに
    いきなり100コアですかw
    211 : Socket77 - 2011/09/21(水) 13:25:56.96 ID:rsy3omK6 (+35,+29,-14)
    Larrabeeは、ホップステップバックドロップだったな
    212 : Socket77 - 2011/09/21(水) 13:46:34.48 ID:HSGobbKf (+84,+29,-124)
    >>211
    コケたと思ったら蘇るから、二歩下がって三歩進んでみたいな
    Larrabee系統のアーキがメインストリームと統合されるとすれば
    Skylake(2015年?)以降らしいから
    まあそれまでにAVXとどう折り合いをつけるか

    2004年時点の将来像を見るに、ようやく当たらずとも遠からず、ぐらいか
    ・・・・・いや意外に正確な予想だったんだな
    213 : Socket77 - 2011/09/21(水) 13:57:03.68 ID:DcG/8lz3 (+36,+29,-89)
    >>212
    今の拡張命令が「x86を辞めさせる」方向に行ってるうちは
    折り合いもへったくれもないよ。
    GPGPUとして積むならx86である必要性はないし
    既存コアの拡張としての移行でやったら1コア性能半減必至だし

    必然性とステップがなきゃ信者以外誰もついてこないよ。
    214 : Socket77 - 2011/09/21(水) 14:25:29.12 ID:EmP9ubfS (-15,+29,-76)
    メニーコアって結局GPGPUよりかはプログラムしやすいってだけで、
    クライアント向けにはあまりメニーコアが役に立つアプリがないんじゃないの?
    役立てそうなアプリが3Dゲームだけど、そっちは本職のGPUの方が効率が良いし。
    それで一旦仕切り直して、HPC向けとして、将来のための足場固めに取りかかってるんじゃないの?
    215 : Socket77 - 2011/09/21(水) 15:21:17.23 ID:Ir82Hw5R (+29,+29,-60)
    Intelはハードウェア屋だから、何だか安く作れそうでかつ売れそうなものを市場に適宜投入してる側面もある。
    そうして見ると過去のIPFやNetburstなどといったチグハグな製品もある程度納得できる。
    それで業績を拡大してきた経緯もあるわけで。まあ、あまり深く(Intel全能説?)考えると泥沼に嵌るんじゃないかと。
    217 : Socket77 - 2011/09/21(水) 15:36:37.63 ID:c9+jD7H1 (+20,+25,-4)
    そういうのはA社の次世代スレッドで頼めばいいと思うよ
    218 : Socket77 - 2011/09/21(水) 15:45:42.41 ID:Fz65Ms3K (+34,+29,-109)
    幾らIntel神と言えども、IA-64で誰も付いてこなくてコケたりもしている。
    x86なんて止めたいが、そういうわけにもいかないので、
    CPU+GPGPU → ヘテロジニアス と進めるために、
    コンパイラなどの開発環境を整えようとしている所だと思う。
    単に、Intelがx86で覇権を取ったように、AMDとNvidiaに喰われるのを心配してるだけかもしれんが。
    219 : Socket77 - 2011/09/21(水) 16:08:40.03 ID:DcG/8lz3 (+30,+29,-105)
    x86をどうしたいのかが
    当のIntelから見えてこないのがなんとも。
    他のアーキだとメニーコアに移ってるTDP90Wover枠で
    未だに4コアにしがみついて拡張命令乱発したり、
    逆にIPCを上げるべきローワット枠でx86にこだわって4コアアナウンスしたり。
    64bitメニーコアを封鎖じてAMDの嫌がらせしかしていない。
    221 : Socket77 - 2011/09/21(水) 17:22:10.51 ID:DcG/8lz3 (+25,+29,-45)
    >>220
    封じて の変換ミス スマソ

    AMDがどうするかじゃなく、AMD封じばかりで
    中途半端なx86に対するプランがないIntelに触れたつもりなんだが。
    AMDがアクション起こすまで何もやらないのか?
    222 : Socket77 - 2011/09/21(水) 17:35:21.39 ID:EmP9ubfS (-20,+29,-22)
    64bitメニーコアを封じてAMDの嫌がらせって何を意味してるのかわからないだが…
    223 : Socket77 - 2011/09/21(水) 18:04:24.70 ID:HSGobbKf (+34,+30,-230)
    >>218
    ソフトウェア層がぜんぜんマルチコアに追い付いてない
    自然な並列性があるサーバ分野は対応が早かったほうだと思うけど……
    ましてヘテロジニアスなんて、それ何ですか状態でしょ

    >スタンフォード大学学長のJohn Hennesyの言葉を借りれば、
    「コンピュータサイエンス史上最大の問題に直面している」
    http://www.publickey1.jp/blog/10/50.html

    性能の向上要求は常にある。当分シュリンクは続きトランジスタは倍々ゲームで使えるが、
    電力消費は増やせない。そこでワットパフォーマンスの改善が必要だが
    解の一つマルチコアは短期間での対応は無理

    こうした中で、Intelの戦略は両面的になっているのだろう
    ハードウェアレベルの改良でシングルスレッド性能を伸ばして時間稼ぎする一方で
    マルチコアを楽に利用するための環境整備を行うし
    メインストリームでないとはいえ、Knightsみたいにメニーコアも投入する
    224 : Socket77 - 2011/09/21(水) 18:11:28.45 ID:E7o4JVRf (+37,+29,-168)
    >>219
    TDP90W越えで生き残ってるCPUってx86以外はサーバ用だからな
    多スレッドに行くのは当然

    Intelはx86で支配的なシェアを持っていてそれを維持する必要があるのだから
    多数派の客に合わせて保守的になるのは道理で
    AMDはニッチを攻めれば棲み分けできるのだからよいんでないの?

    逆にハイエンドGPUでは挑戦者だったIntelはLRBで革新しようとして自爆したのだけど
    225 : Socket77 - 2011/09/21(水) 18:12:23.48 ID:DcG/8lz3 (+38,+29,-58)
    >>223
    1-2コアと100コアオーバーじゃもうソフトの繋がりがないだろ。
    Intelの弱味はこの繋がりのない技術を持ってきてポッキリ折れること。
    強みはそれを無かった事にして1年でリカバー出来るチームと財力を抱えてること。
    226 : Socket77 - 2011/09/21(水) 18:26:35.53 ID:E7o4JVRf (+33,+29,-99)
    >>225
    Larrabeeは32コアで多いように見えるけど
    600mm2の巨大ダイだから面積当たりコア数でみると45nmのPenrynやNehalemの3倍くらい
    それほど隔絶してるわけでもないよ

    逆にその程度だからあんまり旨みもないわけだが
    227 : Socket77 - 2011/09/21(水) 18:51:08.96 ID:HSGobbKf (+20,-29,-107)
    >>225
    プログラムによる
    2コアに最適化されたプログラムが100コアで速くなるとは思えないが
    動的にデータ分割を行うフレームワークを使っていたりした場合は
    アルゴリズム次第でスケールしうる

    具体的にはIntel TBBを使ったケース(1~40コアまで、ほぼリニアに性能が伸びている)
    229 : Socket77 - 2011/09/21(水) 19:05:47.14 ID:d3/71ctP (+19,+29,-13)
    ほーSIMDの命令セットででx86が消えるのか
    234 : Socket77 - 2011/09/21(水) 20:39:08.90 ID:o2dnvmqN (+30,+29,-46)
    アム厨は
    SSE2なんて飾り。AMDのK7を締め出しするためにPen4で作った。
    と、何年も豪語し続けてきたのに、
    最近はx87否定するだね。永遠に馬鹿なのが自分なのに気が付きそうにないな、こいつらw
    235 : Socket77 - 2011/09/21(水) 20:44:44.96 ID:DcG/8lz3 (+18,+29,-40)
    x86とAVXでどう折り合いをつけるかって皆で言ってるそばから
    >>233みたいなのがAMDスレ荒らす感覚で馬鹿を晒しにやって来る。
    Intelの拡張命令はx86必須だったのか、それは知らなかったよw
    236 : Socket77 - 2011/09/21(水) 20:47:56.88 ID:DcG/8lz3 (+19,+29,-27)
    IntelのスレでもAMDが気になって仕方ないのか、ここは信者スレじゃないんだから
    Intelの話が出来ない信者は巣に帰れよ。
    239 : Socket77 - 2011/09/21(水) 20:57:57.13 ID:ZoBOIfDq (+14,+29,-4)
    3年前の後藤記事でも読んできたか
    240 : Socket77 - 2011/09/21(水) 20:58:03.50 ID:HSGobbKf (+19,+29,-18)
    論点がよく分からないんだが
    メニーコアの話かと思ったら命令セットに飛ぶし
    242 : Socket77 - 2011/09/21(水) 21:00:36.78 ID:DcG/8lz3 (+19,+29,-54)
    >>237
    レス上から見りゃわかるが
    x86メニーコアなんて無条件マンセーお花畑な展開してんのは団子くらいだ。

    AVX進めるのか、メニーコアったって何処までコア積められるか
    その程度のリスクは普通に考えたら分かる、普通はな。
    250 : ,,・´∀`・, - 2011/09/21(水) 21:18:57.15 ID:yBEzbLlT (-26,+27,-50)
    >>248
    Intelは4コアの整数クラスタが二又に分かれただけのものを8コアと詐称するような
    下品な企業じゃないからな。
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