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元スレ【宇宙】小惑星探査機「はやぶさ2」、2014年打ち上げ/ドラマチックにならない旅目指す…JAXA

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701 : 名無しのひみつ - 2011/06/23(木) 22:18:26.43 ID:bJPVx3iB (+26,+29,-46)
最初から 【1/2×m×v×v(にぶんのいち えむぶいにじょう)】と書く勇気が
JAXAにはなかったんだろうなあ
彼らが書いた文→(質量x速度の2乗)/2
702 : 名無しのひみつ - 2011/06/23(木) 22:28:16.20 ID:EMRH+KyU (+31,+29,-102)
さて問題です
キセノンが一価のイオンであるか二価のイオンであるか…
電子の配置ではどっちが自然な形でしょうか?
ここはJAXAの計算が破綻するかしないかの瀬戸際です
703 : 名無しのひみつ - 2011/06/23(木) 22:30:56.57 ID:TckIB2ya (+19,+29,-28)
平衡反応ってのがあったような希ガス
704 : 名無しのひみつ - 2011/06/23(木) 23:38:23.38 ID:gnP0XBRe (+28,+30,-99)
既にフォンブラウン・スレで解説した話、また持ち出されてもねぇ。
運動エネルギーの計算式も位置エネルギーの計算式も、素で「嘘公式」っていう人だからねぇ。
何をどう説明しても「暖簾に腕押し」でしょう。
結局「JAXA憎し。潰れてしまえ」の人だしね。
今後一切スルーでいいです。
705 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 00:02:20.93 ID:7LaSBn8i (+36,+30,-301)
>>688
じゃあDawnを含めたイオンエンジンをどうやって飛んでたの?
アルテミスなんかは軌道に行けないじゃない

>>690
>ところでその式には 格子状の負電極の居場所が無いんだが探してくれないか?
>説明読んだ? 電圧とはなにか答えてみ
>だから何処にあった物体が何処の位置でその速度になるんですか?
>答えられないでしょう?根本的に間違いでしょう?電圧の差は2点でしょう?
話がかみ合わないねぇ 相変わらず。 自分で自分の質問に答えてるの解る?

>>実測
14cmキセノンイオンエンジンの推力測定試験
http://airex.tksc.jaxa.jp/pl/dr/AA0000295000
実測出来る物は計測して、理論値とどれだけ近いか調べるの

>>700
静電気で水が曲がる実験したこと無い?

>>701
それにどんな違いが?

>>702
フォンブラウン・スレで1価も2価も生成されてるって話出てましたよね
>また高電圧で放電を行うことにより多価イオンが生成されるため推力も低下する.
決め手は電圧
706 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 00:09:27.36 ID:/TS4uPcM (+29,+29,-4)
>>702
瀬戸際なのはお前の生え際じゃねえの?
707 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 02:38:01.95 ID:cI6tghwk (+29,+30,-78)
フォンブラウン賞スレの時はキチガイとのやり取りも見てて面白かったが、
同じやり取りを2回繰り返されると流石に飽きるな。


そういやディープインパクトの時に衝突体ぶつけたら埃が舞いすぎて
衝突地点の観測が出来なかった、なんて話もあるけども今回はどうなるんだろうね。

せっかくクレーター作っても着陸できなくなる可能性とかってないのかな?
708 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 02:50:40.90 ID:0eP5Rd5U (+28,+29,-68)
>>704
おまえら、2ちゃんだからカラカイ半分でフザけてられるけど
ロシアのロケット技術者は24時間毎日韓国担当者にこんなことされて自殺したんだぞ
709 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 03:08:21.59 ID:cI6tghwk (+31,+29,-64)
>>708
言われて見ればその通りだな。
ロシアの技術者の心労は同情するに余りあるな。

本物の技術者はここまで酷くないと信じたいところだが。

あと自殺じゃなくて自殺未遂な。
710 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 10:30:38.28 ID:5iTA3gF1 (+41,+30,-68)
運動エネルギーと重力による位置エネルギーは単位が同一なので
=で結ばれるのはわかりやすいが
電気の位置エネルギーといっているんで単位はどうなっているのか?となるんですよ
詳しく説明できますか?出来るんだったらやってください 
物理の基本です
711 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 10:32:45.93 ID:5iTA3gF1 (+27,+29,-49)
自分がやってる事を説明できない
巨額な予算を使ったどこかの研究者が自殺未遂したからといって誰も同情はしませんよ
きっちり 覚えておけばいい
712 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 10:34:00.14 ID:aWCbqwRC (+27,+29,-14)
「上から言われた」としか説明出来ない奴らに毎日囲まれてますがなにか?

713 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 10:37:29.04 ID:5iTA3gF1 (+36,+30,-110)
クーロン力が何処と何処で働いているのかの答えが
JAXAは独特ですから JAXAの負けですよ?
最初の格子状の負電極とキセノンイオンでのクーロン力は働く設定ですか?
スピードだけ与えて働かない設定ではないですか?
714 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 10:39:31.04 ID:5iTA3gF1 (+1,+8,-17)
キセノンの電子配置は?
715 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 11:18:30.12 ID:uLxEKbUa (+29,+29,-2)
もうこうなるとただの構ってちゃんである
716 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 11:44:52.93 ID:aWCbqwRC (+17,+29,-1)
机上のクーロン
717 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 12:56:23.02 ID:Xd7qQViA (+35,+30,-43)
>>710
それぐらい自分で調べたら
検索かければすぐに出てくる

>>713
>最初の格子状の負電極とキセノンイオンでのクーロン力は働く設定ですか?
>スピードだけ与えて働かない設定ではないですか?
自分で何を書いてるのか解ってるのかなぁ

718 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 13:11:22.82 ID:HcO/d3b+ (+32,+29,-15)
>>710
>電気の位置エネルギーといっているんで単位はどうなっているのか?

ジュールで何か問題でも?
1クーロン×1ボルト=1ジュールだが。
719 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 13:12:56.24 ID:n4u75pST (+26,+29,-62)
>>715
荒らしにレスするヤツは荒らしの餌
他の書き込みで押し流してやるのが正しい抵抗

正確には荒らしとはちょっと違うかな?
韓国は最高 日本は死ね教とかいうカルト狂信者工作員かな
720 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 18:27:33.48 ID:AuEiYRSf (+27,+30,-125)
JAXAの負けだろ?
キセノンイオンに一番近い格子状の負電極とキセノンイオンが(なぜ2価でないんでしょうね JAXAが馬鹿だからでしょうか?)
式の電圧と電荷に当たるんだろうが
それが運動エネルギーのみに変化すると言ってるんだろ?
それに 返事ができないの?

721 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 18:30:34.52 ID:AuEiYRSf (+31,+29,-29)
最後には彼らは
「お前は韓国人だろう!JAXAを苛めるのだったら死んでやるから!」
と書き込むと見た
722 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 19:02:39.59 ID:n4u75pST (+27,+29,-22)
日本の今後のロケット計画の予定
有人ロケット計画は2020年から
723 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 19:56:50.25 ID:0TO8rpF/ (+31,+29,-48)
>>721
俺はロシアの技術を借りてまで打ち上げ成功できない
韓国の宇宙開発についての説明が欲しい
725 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 20:06:33.41 ID:Gge/Kofh (-14,+29,-29)
>>707
対象となる小惑星の重力が小さいので、殆どが小惑星から離れていくことになる
衝突地点が観測できないようなことは起きないでしょう
726 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 20:13:25.49 ID:+jjfI6MR (+24,+29,-11)
>>721
お前は韓国人か?妄言を吐き続けるのなら腹かっさばいて潔く死ね
727 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 20:19:59.11 ID:YcagizFf (+33,+29,-23)
>>724
通常のレーザーなら光だよね…
今度は何を飛ばすの?
728 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 20:22:36.82 ID:YcagizFf (+41,+29,-20)
>>723
何を書いてるのかわからないとか妄言とか言われるレスはまずこれだな
729 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 20:23:02.12 ID:mEVndVnz (+29,+29,-1)
>>727
お前リンク先読んでないだろ
730 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 20:25:03.85 ID:v1hLSs6M (+31,+29,-1)
>>728
お前リンク先読んでないだろ
731 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 20:27:45.68 ID:Hk9WSe71 (+33,+29,-1)
>>727
お前リンク先読んでないだろ
732 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 20:30:12.56 ID:YcagizFf (+22,+18,+0)
>>729>>730>>731
楽しい?
733 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 20:34:08.71 ID:Hk9WSe71 (+27,+29,-4)
お、小康状態に入ったな
みんな病識を持ってもらうチャンスだぞ
734 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 20:36:48.19 ID:0TO8rpF/ (+30,+26,-3)
>>728
んで、説明くんないかな?w
735 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 20:42:39.68 ID:YcagizFf (+9,+16,-2)
WIKIのクーロン力でわからない?
736 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 20:55:41.06 ID:HY1AM6RB (+29,+29,-1)
>>727
お前リンク先読んでないだろ
737 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 21:04:37.94 ID:gtmwNGyr (+22,+27,-6)
>>675
この式 どこかで3桁間違ってない?
738 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 21:31:05.46 ID:9Uhp3Uji (-10,+4,+0)
ワードサラダ
739 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 22:15:52.16 ID:NFGe70og (-15,+30,+0)
この際だから、自分の理解の確認のために図解して説明してみよう。
下の図は、イオンエンジンの格子電極を横から見た図。
(等幅フォントにすること!文字化けしてたらすまない)

正電極に対してキセノンイオンには斥力が働くが、正電極の格子の穴の部分から
負電極が見えるので、この部分ですり鉢状に電位が下がり陽イオンに対して下向きの力が加わる。
この力で正電極から陽イオンが飛び出すことができる。

正電極と負電極の電場の中で陽イオンは加速される。
ここで負電極に陽イオンがぶつかるのでは?と思うだろうが、負電極にも正電極と同心円状に
穴が開いている。図の様に「左右」に位置する負電極から同じ力で引っ張られるのだから、
陽イオンはまっすぐ下に落ち込んでいく。まぁ、スリングショット(パチンコ)の弾とゴム紐
の状態みたいなもんだ(Not 朝鮮玉入れ)。
これで十分な加速が得られれば、陽イオンは負電極から飛び出すことができる。

勢いで負電極から飛び出した陽イオンだが、そのままだと負電極に引っ張られるとその速度が
落ちてしまう。それ以前に、キセノンを陽イオン化して発生した電子を何処かに放出しないと、
機体そのものが帯電してしまう。そのため、その発生電子を中和器から放出し、陽イオンを
電気的に中和して、負電極に引っ張られない様にする。ってのが、イオンエンジンの仕組み。


↑  ↑  ↑   ↑  ↑  ↑
○  ○  ○   ○  ○  ○   ○:キセノンイオン
        ○           ●:電子
━━━━━━┓ ↓ ┏━━━━━━
++++++┃   ┃++++++ 正電極
━━━━━━┛   ┗━━━━━━
        ○       ↓
        ↓       ↓ 電位差1.5kV
        ↓       ↓
━━━━━┓     ┏━━━━━
ーーーーー┃ ←○→ ┃ーーーーー 負電極
━━━━━┛  ↓  ┗━━━━━
        ↓
        ↓  
            ┏━━━━
        ○←● ┃中和器 
        ↓   ┗━━━━
        ↓

        ◎   ◎:キセノン原子
        ↓
        ↓
740 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 22:16:40.50 ID:NFGe70og (-15,+30,-170)
当然ながら、あくまでこれは理想的な現象を示すもので、
電極間の電圧が低い(十分な加速が得られない)、
あるいは正負の電極の穴の大きさが適切でない場合や
1価の陽イオンに対して2価の陽イオンの比率が高くなった場合には、
負電極に激突する陽イオンも存在する。

これが電極の劣化の要因だったりする。
741 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 22:40:52.55 ID:HcO/d3b+ (+36,+29,-273)
>>720
ジュールという単位は組立単位と呼ばれるもので、SI基本単位で表すことができる。
1ジュール=1m^2*kg/s^2
当然だけど運動エネルギーの単位と一致している。
ちなみに電圧の単位である1ボルトの定義は1ワット÷1アンペア
1ワットの定義は1ジュール÷1秒。
前のほうのレスで電荷×電圧に質量の単位が入ってないことを不思議がっていたけど、
質量は電圧の単位の中に組み込まれている。


>それが運動エネルギーのみに変化すると言ってるんだろ?

まあキセノンが格子に衝突して熱エネルギーになっちゃう割合もあるのだろうけど、
高い効率で運動エネルギーに変えることができているんだろうね。
そうでないと実用化されてないだろうからね。
742 : 名無しのひみつ - 2011/06/24(金) 23:03:46.92 ID:Ryc+rt+8 (+29,+29,-19)
>>740
君がFeがなぜ2価のイオンになるのか理解したら
もう少しヒントをあげよう
745 : 名無しのひみつ - 2011/06/25(土) 00:08:22.37 ID:t1qzeE2W (+22,+29,-22)
>>739
しまった、「ワーワーワー」と空耳が・・・
746 : 名無しのひみつ - 2011/06/25(土) 00:38:20.58 ID:zZvl7KsA (+30,+28,-10)
>>742
3価の鉄イオンって習わなかった?
747 : 名無しのひみつ - 2011/06/25(土) 04:21:48.88 ID:I3lkjUdU (+22,+29,-29)
>お前リンク先読んでないだろ

このキチガイがまともな反論読むと思ってるのか?
だから、荒らしにマジレスするやつは第二の荒らし って言うんだよ
いいかげん自粛しろ
748 : 名無しのひみつ - 2011/06/25(土) 06:25:05.46 ID:Yd4THKWQ (+24,+29,-7)
そういうことをわざわざageで言わんでええから。
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