元スレ【宇宙】　はやぶさ：大気圏突入、本体燃え尽きる…カプセル分離成功

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351 = 287 :

>>350
失敗だと騒いでるのは俺だけかと。

小売業しているので、どうしても製品として考えてしまうｗ

352 = 304 :

ある意味この積算時間ってのもわかりにくい元なんだよな。
惑星間航行にイオンエンジンを使っているぞ！という意味なら、一台でもイオンエンジン加速している時間を(2台使っても倍扱いしない）
イオンエンジンで加速しているぞと言う意味なら、普通に⊿Vを、
イオンエンジン耐久性を自慢したいなら、各エンジンの稼働時間を
書くべきだと思うんだよなあ。

そう言う俺も>>344のような資料が出るまで、各エンジンの稼働時間が2万時間越えたと
>>339と同じように思いこんでいたもんな。
2004年12月9日は打ち上げから580日／13920時間くらいで、わかるはずなんだけど。

353 = 305 :

>>351
製造やってる人間もなかなかドラマだけで目出てぇ気分なわけじゃないんだよね。

おっ国会質問ではやぶさで事業仕分け突っ込んだ。

354 = 304 :

>>351
まあ、さすがに技術実証機を製品並みに考えるのはいかんだろ。
実使用テストにこぎつけた開発中の試作品を持ち出されて、壊れたからこれは失敗作だって言われても困るだろう。

>>350
設計寿命とベンチテストでの寿命（模擬環境）以外にデータはないでしょ。
だが、設計寿命をクリアできなかったこと、本来の計画より帰路加速量が少ないはずの改変期間案で
イオンエンジンが寿命を迎えニコイチせざるを得なかったと言うことは、イオンエンジンによる航行という
目標に黄信号くらいはともしたことにはなると思うよ。

なんとか、地球周回軌道に中和器強化イオンエンジン10個くらい持ったエンジン試験機でも打ち上げて
徹底実地テストでもやって欲しいな。それくらいすれば信頼性ついて売れるだろうし。

355 = 304 :

>>353
kwsk。仕事場のTVは他の人がみてるんで・・・

356 :

>>355
仕事・・まあ無粋はやめておこうw

357 = 304 :

>>353
ニコ動・・・中継してない・・・・orz

358 :

>>353
そこの部分だけ切り出した動画上がるの待つしかないな。

360 = 305 :

いや単に「仕分けはパフォーマンスだったんじゃないですか」という話。
しかも国会質疑って一回に幾つも質問投げるから件のおっさんまだしゃべってるし。

361 = 305 :

菅がはやぶさ後継機について話している。
今回の成果を踏まえ必要な経費を配慮するよう考えていると。

362 :

自動車だって設計して実際に路上を走らせて、問題を洗い出してフィードバックをして・・・と、
くりかえしくりかえし行われたから今の完成度があるんじゃないか。

実証機で問題が生じても、将来への糧となる。

やっぱり太陽がファビョったせいであちこち痛んだのかな？

363 :

国会ではやぶさ仕分け来ましたよー

365 = 299 :

>>354
ベンチテストでの設計寿命をもって、宇宙空間の期待寿命としてみるのが暴論と言ってるんだ。

設計寿命なんてものは理想環境での限界値でしかなく、フレアだの小惑星に激突だの
通信断絶でー50℃に冷却を想定しての年数じゃない。
だから工学的な実証は、「宇宙空間での1000時間連続稼動」で成功だった訳で。

お前さんの言ってる寿命ってのは期待寿命だろ？それなら1000時間なんだよ。
連続稼動や宇宙空間であることを含め、設計者がこの時間なら動くはずと設定した時間なんだから。

366 = 305 :

1000 時間ってどこから持って来た数字?

367 :

あまりアナウンスされていない事だけれど、太陽光圧による姿勢制御は
ぶっつけ本番だったわけではない。
既にイトカワへの着地のとき、姿勢制御どころか「推進力として」利用されてる。
もちろん史上初。
これは、行って見たらそうなっていたので利用したのではなく、
計画段階からそうなるはずなのはわかっていて、予定通りに運用したものだよ。
でこのとき、太陽光圧が姿勢や軌道にどのくらい影響するか、精密計測を済ませていた。
だから後にトラブルが起きたとき、光圧でなんとかなりそうな事態か、瞬時に計算できた。
備えあれば憂い無しということだな

368 = 304 :

>>365
ということは、1000時間以上噴射を要する以後のミッションは、はじめっから見込みは少なく
できたらいいな程度のエクストラミッションだったということ？
それはないだろと思うが。
少なくとも当初計画の期間までの噴射時間以上が期待された寿命でしょう。

想定外環境に晒されたことは確かに考慮してもいいとは思うが、
そもそもイオンエンジンって、非稼働時加温されてるかな？ブランケットの外だし。

だから失敗とか言う気はない(自分は失敗認定反対派だかんね）。
だが、ミッションコンプリート出来るだけの寿命は期待はしていたが、それ以前にトラブルが発生した、とは言えると思う。
実証実験だし、せめて1000時間は動いて欲しいというのが1000時間。
期待寿命のきちんとした定義は俺はしらんのでそれについては何も言えないが、期待に反したことは確かだと思うが・・・・
期待した寿命内に収まらないミッションなんかされたら、特に最後にしか出番がないリエントリカプセルに関わる人に失礼だろ。

369 = 304 :

>>367
というか以前から地球周回衛星で太陽光圧が姿勢に与える影響は問題ではあったもんね。
はやぶさが特別なのは、光圧を外乱ではなく積極的姿勢制御のために扱ったと言うことだろうと思うが。
イトカワ降下時にも光圧は計算に入れて使っていたね。そもそもイトカワにつくまで正確な重力分からなかったんだもんなｗ
大きさはわかっていたものの、密度はビックリするほど低かったし。

371 = 316 :

まぁ、なんだ。
カプセル班の仕事は
完ぺきだったと思う。

372 = 279 :

カプセルが着地してすぐの温度って何度？
素手じゃ熱い？。

373 = 305 :

>>370
それってミニマムサクセス条件であって期待寿命とは違うくね?
ミニマムサクセスって普通どういう数値提示してるかは知ってるでしょ。

374 :

カプセル自体は手で触れるんじゃないかな
耐熱シールドはよくわからん、その辺を知りたいが為に
耐熱シールドも探したんじゃないだろうか

375 = 341 :

なら、何時間で許してくれるのｗ

376 = 316 :

>>372

カプセル自体は
熱シールドのおかげで
大気圏突入の一番厳しい時でも
５０℃程度の温度。

その後、熱シールド分離と共に
カプセル本体はパラシュートが開いて落ちてくるから
常温近くまで温度は下がってるんじゃないかな。

377 = 287 :

50度はカプセル内部の最高温度だよ

378 = 299 :

>>373
宇宙空間で稼動実績のないものに、本当の意味での「宇宙での期待寿命」
なんて付けられる訳ないだろ。
それを調べるための実験衛星なんだから。

ミニマムサクセスは50点のライン。
本来なら地球をぐるぐる回って、限界になったら落とすんだよ。
その数値から「宇宙空間での」期待寿命と保障寿命と設計寿命を決めるの。

MUSES-Aのひてんと、MUSES-Bのはるかのやった事を知ってれば理解できるはず。

つーかその理論に従うなら、200億ぽっちの予算で実証も済んでないエンジンで、
形すら正確に解らない星のサンプルを収集しに「実験機」の名をつけて飛ばしたって事だぞ。
誰もやった事がないのに。

実験成功後のオプションが悉く成功したから凄い事で、最初からできて当然のミッション組んでたら
計画性もリスク管理も、衛星の名前管理すらできてない、マグレ当たりのアホ集団だよ。

379 = 287 :

>>378
実証機でも名目がなければ世間は認めてくれない。
たいして期待もされていなかったイオンエンジンで
ただグルグル回るだけじゃダメなんだよ。

381 = 299 :

>>379
だからイトカワ目指したんだろ。何も矛盾してないが。

プロジェクトメンバーが実験終了後にオプションでイトカワ向かって、
「もし」たどり着けたら撮影しよう。って次回のためのシミュレートを重ねて、
汎用的な装備詰んでやれるところまでやって、
次回に生かそうと頑張る分には何の問題もない。

その方がリアルなデータになるし、実際そう評価されてるし。

外野が勝手に最低ライン引き上げて、地上試運転の設計寿命がどうだの
故障の数がどうだのってのは違うだろ。

こんな奇跡を実験衛星の評価基準にされたんじゃ、二度と実験なんてできんよ。

382 = 287 :

>>380
リザーブのまま走行しててやっちまったんだろうｗ
よくあることｗ

383 = 304 :

>>377
いや、アブレータ裏面の、カプセル開傘時の温度。最高温度かどうかは明記されてないが、たぶんそうだろう。
http://www.jspf.or.jp/Journal/PDF_JSPF/jspf2006_06/jspf2006_06-368.pdf

385 :

数字しか追っかけてない商売人に、技術の積み重ねは理解できんだろう。

休みかサボタージュか知らんけど。
技術叩いて腐してるヒマがあるなら得意先の一件にも電話したらいかが？

386 = 304 :

>>385
そういう突っ込み方はやめとけ。流石に燃え尽きるぞ。

387 = 287 :

>>385
職人あがりで今は小売店経営している俺的意見

結果オーライでミッションとしては達成しているが
一つ一つの項目はダメだよね。
着陸前後なんてロボコンレベルにも達してなかった感が否めない。

言っちゃ悪いが、これがもし製品だったら設計不良であって完全に不良品。

不良がでるかどうかの実証機なんだから
「不良が出てダメだった結果」が大きな成果としか褒めようが無い。

帰ってきたのは感動物だけど、「物」として見ると厳しい目でみてしまう。

388 = 385 :

>>386
酒飲みのオッサンがにわかサッカー語ってるようで思わず毒づいてしまうた。すまん。
余韻も冷め出してるが、わざわざこんな折に失敗論うド神経ってのがね。いるよねと。

389 :

プロジェクトの目的が果たせたなら成功。果たせてないなら失敗だよ。
ここで後から個々人が勝手に持ち出した基準に意味は無いよ。
それは時代や立場や見方で異なってくる歴史的な評価であって、全く別の話だよ。

390 = 341 :

歴史も長くて量産品の工業製品といきなり比べるあたりでどんな職人だったか知れる。
終いには俺的意見。なんだソレ。

391 = 287 :

>>390
100％こなすのが職人の仕事さ。

392 :

>>344
http://www.isas.jaxa.jp/ISASnews/No.261/isas.html
...当初の目標であった18,000時間

18,000時間を目標としてあった記事が見つかった。
単体として考えているのでなくシステム（４台のエンジンとそれ以外の部品）で考えているみたいだ。

394 = 304 :

>>387
＞着陸前後なんてロボコンレベルにも達してなかった感が否めない。
一度、DARPAの自律走行レースにもチャレンジして欲しい
地上走行でも、究極のロボコンがどんなものか。

396 = 279 :

>>391
同意。

でも何だ。
宇宙みたいに未知の要素が多い世界だと、完璧な事は無理だな。
ある程度予測して準備をしても、想定外の事が多々起きている。

398 = 304 :

>>392
ん？そう？その記事からは４台で18000時間とは読めないけど。
実際には４台1組のシステムで18000時間を乗り切れればよし(最低2台必要なら2台までは壊れてもよし）でいいとは思うが、
それは冗長性の部分だし、とりあえずこの記事では４台システムとは書いてないような・・・写真にも一基しか映ってないし。
2年半≒18000時間なので、間違いなく1基のものだし