>>950
ｗつけるヤツがバカだとゆーことだけはわかった。
つーかばっちいからワタシにレスつけんな。

こういった初歩の初歩で間違うとかね、いくら何でも驚くわ

>>943,944
放射線に耐えて、かつ解像度の高いカメラってのが高価ってことだろうね。
「より詳しいマップ」が「イーグルの下半分まで明瞭に分かる」とこまで
いってなかったということだと思う。
ただ、明瞭に写ってたとしても「CGだ」、「ミニチュアを合成した」というような
疑問は払拭できないんじゃないかと思う。今の映像技術では。

そうなると、捏造派の人たちすべてを月に連れて行かないと収まらないんじゃないかとも
思うわけ。（俺も含めて）「アポロ信者」は疑問をひとつひとつすべて論破していかないと
いけないわけで、それはかなり難しいと思う。

「算数や数学ってのはちゃんと実生活で役に立ってますよ」と同じくらい難しいと思うよ。

>>948
LROはアメリカなんだよね。だから「捏造の可能性がある」わけよ。

>>948
これは失礼しました。読み飛ばしてたかもしれん。

ID:el5+FPCfがした発言
>>全てテストが一発で上手く行くという素晴らしい手際のよさだが、
に対する反論なんですが。
1号にしても10号にしても、着陸船の遅延についても。
それを「枝葉末節」と言ってしまっては、議論を放棄しているようにしか
見えないのですが。

それから、どうしてもアポロの痕跡を見たいなら
Google Lunar X Prizeに参加してはどうですか。

素人にとっては「予算が」っていう理屈は最も不自然なんですよ。
40年前のテクノロジーで達成出来たことが、今「金が無い」から出来ない、と。
普通に考えりゃ、同じ事を達成するにも性能・精度・コスト・納期どれをとっても桁外れの進歩を遂げててもよさそうなものなのに。
だって、パソコンも無けりゃテレビも白黒の時代ですよ。
一体全体、何が技術的あるいはコスト的な阻害要因になってるんですか？
そんなに宇宙開発に関する技術は停滞してるんですか？

あ、捏造派ではないです。
「もいっぺん行って下さい」派です。

>>939
あと、
＞NASAの信頼度をNASAの資料からどうやって判定するつもりですか？

「NASAの発表だから」全面的に信頼してるわけじゃないですよ。
NASAの発表に対して、世界中の専門家から反論や疑問が出てこないなら、その発表は信頼できる、ってことですよ。
NASAが嘘付いてたら、自分より頭のいい専門家が「嘘だ」って言いますよ。
世界には、ちゃんとその道の専門家が何人もいるわけですから、検証なんてのはそいつらにやらせときゃいい。
さらには、学会とか、専門家同士で本当かどうか喧々囂々やってんだから、
普通の人である自分らは、その結果だけ受け取っておけばいい。
その程度ですよ。

>>953
今更なんだけど、>>1の真ん中の画像って結局、ヒゲみたいなのしか見えないよね。
あのヒゲみたいなのは足跡なの？

>>955
当時の情勢とアポロ計画にかかった金額
現在NASAが新しいプロジェクトに使うことが出来る金額が分かれば
金が無いからいけませんって事が分かると思うよ

宇宙開発の技術が停滞してるわけじゃなくて
低コストの無人探査機や人工衛星に重点を置かれてて
他の星に人を送ることに関しては40年前成功してその状態でとまってるだけ

>>955
こういう答えはどうだろうか；

”当時は人の命が軽かった。’

最近でもスペースシャトルで事故が起きてるけど、起きたら起きたでプロジェクト数年単位で凍結とか
中止とかになっちゃう。でも当時は「事故の原因は判明した。だから次は大丈夫」というのが
通った時代でもあったということ。それに宇宙線の影響も軽視されていた（分かってなかったか
あるいは分かってない振りをした）。
それと、人間がいくよりロボットをいかせた方が効率が良くなったというのもあると思う。

>>957
俺に聞かれても責任持てないけど（w）、そう考えるね。

とりあえず最後。

>>934のコルトンプラザの例は納得してもらえただろうか？

>>955
宇宙開発技術ってのは、東西冷戦構造の中で、軍備拡張の中の一つだったんですよ。
軍事衛星、偵察衛星、大陸間弾道ミサイル…
戦争なんだから、国家予算をジャンジャン注ぎ込めた。
もう一つ、宇宙開発には、国威発揚の意味もあった。
ソ連が人工衛星を作る、有人宇宙飛行を成功させる…
それに対抗してアメリカは「人類を月へ送る」と発表。
そして、アメリカがソ連より先に人類を月に送ることに成功した。
ソ連は先を越されたこと、さらに事故があったことなどから、月着陸を断念。
一方、アメリカは月着陸に成功したものの、それ故、国民の無関心を誘うこととなる。
さらに、ベトナム戦争勃発などにより、多額の予算を使うアポロ計画に対する反感が国民間で湧くようになり、
結果、アポロ計画は中止されることとなった。

「予算がないから」ってのは、当時は金が潤沢にあったから出来たってことじゃないんですね。
要は、戦争なんだから軍事費が拡大してたってことだけで、
じゃ今、軍事費拡大が許される時代かってったら
仮想敵国のソ連はもう存在しないし、「んな金あるなら不況対策に使え」っていう世論の方が強い。
NASAへの予算もアポロ計画の頃に比べて大幅減額されているし、
多額の費用使って、月へもう一度行ったところで、費用対効果が低い。
実際、ソ連は軍事費拡大しすぎて、国民生活は貧窮したし、結果、国が崩壊しちゃうぐらい、
宇宙開発ってのは金食い虫なんですよ。

日本はもうちょっと蟲に金を食わせてやった方がいいと思う

H2Bの予算聞いて泣けてきた

だからさー

肯定派ＶＳ否定派っていう論議自体が成り立ってないのさ。

アポロが活動した事実を知っている者は事実としての確認でしかない。

一方、否定派と呼ばれる連中は事実に目を伏せて妄想と捏造の世界に生きている。
派というより教祖の作り話を信じる宗教に近い。

彼らはアポロ計画捏造派というより

アポロ計画捏造教という宗教だろう。

>>955
金融危機対策につぎ込まれた金があれば人類を月に送るだけの予算になる
でもその代わりに金融システムが破綻して、超絶不況が来てもみんな困るだろ？
両方同時に進められるほどのリソースは無いんだから

つまるところ選択肢の問題だよ
昔は宇宙開発が金融危機対策ぐらい重要だった、国家やそこに住む人の存在がかかってた・・・という理由付けをしてた
でも今はそこまでするような価値はないってこと

アポロの捏造を本気で信じているなら、お金を出し合ってスポンサー見つけてロケット打ち上げて月面を実際に確認してこい
"アポロの残骸を出来るだけ鮮明な画像でとらえる"なら要求仕様出せるし、仕様が固まれば必要な予算も算出できるだろ
人が行かなくていいのなら数百億円も出せば打ち上げから運用まで出来るはず
日本でこのプロジェクト始めるならH2AかBを使ってやってくれ
商用科学衛星打ち上げの実績作りになる

だから相変わらず平行線に戻してグチャグチャやるのが好きみたいだね、肯定派は。
簡単な話なんだよ「行けよ」って事だから。

それに対して肯定派の答えは「行けない」だからね。

これじゃ疑惑が深まるのは当たり前でしょ？

ロケット技術だって40年間の研究成果があるんだし、
なによりアポロで蓄積したノウハウがあるはずでしょ？
10回近く月まで飛ばしてるワケだからさ。

まさか現代に一発上げるだけで、
あの時の予算がかかるって事はないでしょ？
1回ぐらいだったら飛ばせるでしょ、有人で月の周回軌道くらいには、

ただし、可能ならね？

分かるでしょ？
君達がぐちゃぐちゃ言ってるのは、一般的に見てヒジョーに信憑性の薄いことだってのが、
疑われたら実際にやってみせろ。
アポロは壮大ではあるが紛れもなく「実験」なんだから、
成功したならそれは何度でも再現できるはずなんだ。

成功するための論理と手続きが判明してるわけだから。

それが出来ない。
そして現在行われてる宇宙開発が、アポロ計画に較べると児戯に等しいものであるという事実。

これでは疑わない方がおかしいと言わざるを得ないよ。

だからさー

肯定派ＶＳ否定派っていう論議自体が成り立ってないのさ。

アポロが活動した事実を知っている者は事実としての確認でしかない。

一方、否定派と呼ばれる連中は事実に目を伏せて妄想と捏造の世界に生きている。
派というより教祖の作り話を信じる宗教に近い。

彼らはアポロ計画捏造派というより

アポロ計画捏造教という宗教だろう。

検証は簡単。
>966が真実を知りたがっているんだから>966の費用負担で月にもう一度人を送り、
アポロの月面活動の後を確認すればよい。
さあ>966よさっさと金を用意しろ。
次の書き込みは>966が金を用意してからということでいいだろ。

困ったらコピペ
しかも何の回答にもなってない（そもそも打ち上げを再現してみせなければ解決のしようがない問題ではあるが）
これじゃ疑われて仕方無いと肯定派自身が言ってるようなものだよ。

>>966
疑いの声が大きければ当然やるだろうけど、
一部のキチガイのために予算出すほど世界は暇じゃない
今後成功してもアポロは捏造、今回もＣＧって念仏のように喚くだけだろ

>>968
ムチャな事いって逃げるなよ。
どんどん旗色悪くなるよ？

それに月面探査には価値がないからやってないと言うけど、
じゃあなんで、日本のかぐややヨーロッパやインドの衛生が月面探査するのさ、

価値がないんでしょ？
おかしいじゃない。

でもホントは全然そんな事なくて、
宇宙開発競争は世界中でも最重要な問題なんだよ。
だからイニシアチブを握ろうと各国が争って衛星を飛ばしている。

そこでもしアポロの技術があればまさに垂涎だろうよ。

だが何故やらない？出来ない？
アポロの技術がもし本当にあるなら、強国アメリカはまず最優先で予算を回すだろうよ。

一般人は俺のような疑問を持つと思うんだがね。
そういう部分について、肯定派の人達は一切の疑問がわかないのかな？
ひとつも？

>>971
お前は一般人じゃなくてマジキチなんだって
ちゃんと認識しようぜ

それと高校レベルでいいから物理を勉強してこい
な、id変わるまで待ってあげるから、もう少しまともに議論しようぜ
論破されたコピペはもういいからさ

>>971
jaxaホームページ　国際宇宙ステーション
http://kibo.tksc.jaxa.jp/

アマチュアの小口径の望遠鏡や大口径のカメラの超望遠でも地上から形まで
確認できる国際宇宙ステーション。
その全体像は公式のサッカーグラウンド並みの広さだよ。
アポロの頃から格段に進歩した技術を使用している。
俺も地上から形を確認できたけど昔の衛星なんて素人の望遠鏡では点でしかなかった。
あの巨大さに畏怖の念を抱いたよ。

今月に行かないのは費用対効果の問題だけだろう。
宇宙ステーションで無重力化でお金に繋がる材料や医薬や通信他の研究している
ほうが予算は付きやすい。
金の有り余るバブルの状態だったらアメリカももう一度飛ばしていると思うよ。

君はそんなことも分からないキ印なことだけは確かなようだ。

>>972
君はすぐに人のこをキチガイだマジキチだというけど、
俺は言わないよ。
たとえ顔を合わせてなくても失礼だからね。

そういう感情論ではないんだ。

ちょっと前に出た打率4割の話に置き換えれば
「俺は打率4割打てる」
「じゃあ打ってよ」
「今はムリだ」
「本当は打てないんじゃないの？」
「論証は簡単、まずはお前が4割打ってみろ、話はそれからだ」
って事を言ってるワケ、肯定派の人の何人かは、

それはおかしいんじゃないの？
って事。

言いだしっぺが証明しなきゃ、この問題は収まらないよ。

それにこのスレのやりとりを普通の人に見せて、
どっちの言い分が筋が通ってるか判定しみればいい。

俺は肯定派をなんでもかんでも否定するわけじゃないし、
否定派だって「派」だから、必ずしも正しいとは限らないと思ってる。
だからアポロ「疑惑」なんでね。

でも、肯定派の意見にも苦しい部分があると少しは認めるべきなんじゃないかなぁ？

>>973
最近じゃ、地球上でも実験ができるようになって、宇宙ステーションでさえ存在意義がだいぶ小さくなっているからな・・・
まして、有人月探査なんてただの金の無駄遣いだよな・・・

>>955
>同じ事を達成するにも性能・精度・コスト・納期どれをとっても桁外れの進歩を遂げててもよさそうなものなのに。
>>966
>ロケット技術だって40年間の研究成果があるんだし、
>なによりアポロで蓄積したノウハウがあるはずでしょ？

ここに言葉のレトリックがある。
アポロ計画以来、有人で月なんて遠距離まで宇宙船を飛ばしてないのだから、
アポロ当時の技術以外にノウハウなど蓄積されてないし、当然進歩もあまりしてない。
ノウハウがあると言っても、宇宙船の開発ぐらいはコストを下げられるかもしれんが、
航路、使用する燃料、エンジンの効率、噴射速度…
月へ行く方法が当時とあまり変わらないのであれば、コストも大幅削減などできない。
さらに、宇宙飛行士の訓練をやり直し、月へ行ける大型ロケットの製造とその発射台の建設…
アポロ計画に使用された予算は約200～250億ドル。当時のレートで約9兆円。
「ノウハウがあってコスト削減できるでしょ」と言われても、
9兆円掛かったものを半減できたとしても、それでも現在では高額な予算になってしまう。

なんかくだらなーい言い争いばかりのようだけど、
アポロが捏造だというのなら、それこそ「今の科学技術でなんでも解析してバレる」だろ？
しかし捏造を主張する人は、何も具体的にアポロの残した結果を否定できていない。

昔やったのになぜ今やらないという話は、マリアナ海溝に潜行したトリエステ号の話が
実にちょうどいい例になる。「なぜ意味も無くカネをかけてもう一度そこに行くのか？」という
根本的な動機がないと、やるはずもない。

LROが既に月面の活動の痕跡をしっかり撮影して公開したというのに
それすら信じないというのであれば、もう手段は一つ。
捏造派が自ら月面に降り立って、足跡を確認してくるしかない。
おっと、やったという人を疑い、ウソだと主張するのならその証明は捏造派がやることだぞ。
「俺がウソだと思うんだから、お前がもう一度行って来い」なんて
世の中のあらゆることに照らし合わせても無茶な主張だとわかるだろ。
おかしいと思うのなら、自分で証拠をつかむなり行動するなりするんだよ。

捏造派は自らが方法を考え、再びアポロと同等レベルの規模で
月面の足跡を自らが見にいくにあたって、世の中でスポンサーを探しまくってみればいい。
どれほど莫大な予算がかかり、そして「それにカネ出す意味はあるの？バカじゃないの？」って
突き放され続けることを、身をもって知るがいい。
スポンサー探しがダメなら国にかけあってみろ。中国でもいいぞ。

人の功績を捏造だといい否定するのなら、その根拠を自分で持って来い。
これができないのなら、否定する資格なんてないんだよ。

>>978
1960年台のアメリカは空前の好景気だった上、現在はさらに物価自体が上がってるしなあ。
1960年のアメリカの平均年収は2000ドルだったが、今は9000ドル程度。
半減なんてとてもとても…。

各国が月探査を計画してるなら、
アメリカが捏造してる場合むしろ止めに入るんじゃないの？
捏造バレたら大変じゃない。

しかしそんな事実はない。

そして、各国が月探査を行うなら、捏造論はその時に消滅する。

>>974
実際に打率４割打って証明する、見ていたAさんは納得。

次にBさんが来て語り始めた。
「僕は見ていない、その記録はねつ造に違いない」と

飛ばせない理由をくどくど述べても、結局は飛ばせない事の証明に他ならなくなってしまう
という事をまずは理解しましょうね

論より証拠
まずは無人衛星でもいいから月の周回軌道から地球に帰還させてください
アポロでやったよじゃなくて
今やってください
話はそれからです

なにも証明出来ないクセに他人を中傷するのは非常によくない事ですよ～

>>983

キチガイのお前の論によると
昔お前の生きていないうちにお前が見ないことを誰かがしていたらそれは全て
捏造になるぞ。

第二次大戦も嘘
原爆も嘘
ベトナム戦争も嘘

もう一度やれといわれでも出来ないけどやったという証拠は生き残りの証言や
映像や文献にしっかり残っている。
ちゃんとそれで証明になるんだよ。

何度もやってるのにもう一度やれとは話は通らない。

君がNASAの予算でも付けてあげたらいいよ。
捏造だということを米国議会で【証明】出来たら予算くれるぞ。

ははははははは

キチガイ

捏造論者って創造論者並に頭弱そうだね

>>974
＞ ちょっと前に出た打率4割の話に置き換えれば
＞ 「俺は打率4割打てる」
＞ 「じゃあ打ってよ」
＞ 「今はムリだ」
＞ 「本当は打てないんじゃないの？」
＞ 「論証は簡単、まずはお前が4割打ってみろ、話はそれからだ」
＞ って事を言ってるワケ、肯定派の人の何人かは、

この例えはちょっと違うような気がするなぁ
こういう例えで反論する肯定派もちょっとそれは無理あるとも思うよ

例えるならこうでしょ

「俺は打率4割打てる」
「じゃあ打ってよ」
「打とうと思えば打てるはずだよ」
「本当は打てないんじゃないの？何で打たないの？」
「ただでさえ年俸が高いからね。どこも使ってくれないのさ。」

>>983
軌道投入失敗した民間の通信衛星が、月を利用して正常な軌道へ乗せた。
その際、月の周回軌道に乗り、裏側も通っている。

続きはここでいいですか？

【宇宙】月探査機LROがとらえた、月面に残されたアポロ14号船外活動の軌跡　コーン・クレータへ向かう細い筋　NASA
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1251701368/

>>983
これ釣りだよね？

>>983
月より桁違いに離れた天体からリターンしてくる予定のはやぶさじゃダメなの？

スターダストはNASAだから捏造だ！　と言いたいのかもしれんが

>>984
大丈夫ですか？
あまりPCの前で興奮するのも良くないですよ。
それこそキチガイに見えてしまいますよ。

それと肯定派はすぐ極論に走りますね。
私は2次大戦だったベトナム戦争だって、原爆だってその他の歴史事象は当然信じてますよ。
それは不特定多数の人間にソレが目撃されてるからです。
様々な方面からの資料も世界中に残されている。

ところがアポロはそれがないんですよ。
基本的に事実を知ってるのはNASAだけ、
証拠だと言って提出されるものも全てNASAからのもの。
そこから流される情報だけで、みんなあーでもないこーでもないと言ってる。

そして40年の空白。

私だっていまの王貞治が868本塁打を打てないからって、捏造だとは言いませんよ。
打った映像、資料、証言、まあ私自身目撃者ですけど、
そうしたものが各方面で多数残されてますしね。

ところがアポロがそれが圧倒的に少ない。
あれほどの歴史的快挙なのに、
肯定派の皆さんがムキになって言うほど、
それこそNASAのしがらみのない各方面での資料が残されていない。

ヒュミントの基本に、
「その情報は、事実を知りえる立場の人間から発せられたものか？」
「その人間は、こちらに事実を伝えるような人間か？」
という二つの原則があります。

第一の観点から言えばNASAはクリアです。
なにせ張本人ですからね。

ところが第二の観点になるとこれはどうもアヤしい。
アメリカが本当の事を言ったなんて（まあたいていの国家はそうだが）ほとんどありませんから。

したがってNASAからの発表は100％信用のおけるものではないし、
客観的に判断出来る資料も少ない。

したがってアポロ計画の現実性を100％信じるのは危険な事です。
そう判断せざるを得ません。

侮辱するつもりはありませんが、当然皆さんの意見も信頼は出来ません。
まさか2ちゃんねらーがアポロの事実を知りうる立場の人間とも思えませんので、

例えて言うなら自殺したアイドルの真相を知りうる立場にない人間が、
「他殺だ」「いや自殺だ」と言っても、
それは全くアテにならない意見だという事です。

皆さんだって今のテレビや国家権力が垂れ流してる情報に、
随分ウソが多いことには気づいているでしょう。
ならなぜアポロ計画だけをそこまで頑なに信じるんですか？

多少の疑問符はつけてもいいと思うんですけどね。

>>992

>>979

>>992
バンアレン帯バカから一連のここの書き込み

ほぼお前一人と極少数の捏造信者でやってんだろ。
それをキチガイと言わずしてどうする。

お前は何一つ証明できてないよ。

一方アポロが事実であることは誰しも分かるように情報開示されている。

お前のは何かの宗教かい？

捏造派って調べてもないのに「ない」を断言するよな

>>アメリカが本当の事を言ったなんて（まあたいていの国家はそうだが）ほとんどありませんから。
陰謀論に陥る人の典型的な書き込み。

信者ってどーして相手に対し「キチガイ」を連発するのかしらね？
そんなにムキになることないじゃん。
つーかムキになればなるほど疑いは深まるわよ？
泥棒を探してる警察官に自分から近づいていって「ワタシは泥棒じゃない！信じろ」
…と言ってるのと同じ。

単純計算も出来ないキチガイが何か言ってるぞ

それと、当時のソ連が何故バラさなかったか…とゆーのは、それを外交カードとして温存していたかったから。
外交カードってーのは、「バラすぞ」とゆー圧力を常に相手に与えつつ交渉してこそ意味があるの。
この外交カード、しかし一旦使っちゃったら、もうオワリ。
一時的に相手に損害（信用の失墜）を与えることはできるけど、一回使ったらもーオワリ。
ソ連も宇宙開発では、そーとーな闇の部分があるから、「まーお互い」ってのが暗黙のルールなのよ。