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    元スレ【心理学】血液型と性格の関連性に科学的根拠はないとする統計学的な解析結果を発表

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    751 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/04(月) 23:14:35.57 ID:659S2QfY.net (+26,+28,-13)
    相関が見当たらない⇒無相関である⇒科学
    相関が見当たらない⇒無相関とは限らない⇒非科学
    752 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/04(月) 23:16:02.94 ID:659S2QfY.net (+27,+29,-14)
    幽霊が見当たらない⇒幽霊はいない⇒科学
    幽霊が見当たらない⇒幽霊がいないとは限らない⇒非科学
    753 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/04(月) 23:24:46.12 ID:659S2QfY.net (+22,+29,-5)
    明確に否定されれば科学だ
    754 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/04(月) 23:27:52.17 ID:+gNfLxP0.net (+30,+29,-18)
    関係無いって言うけど、B型は明らかに頭おかしいやつ多いじゃん。
    755 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/04(月) 23:28:05.52 ID:4Hh7cYzg.net (+37,+29,-26)
    >>749
    ただし、肯定する側にその根拠を提示する義務があるがな。
    756 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/04(月) 23:30:10.21 ID:vztbXFZK.net (+33,+29,-19)
    >>746
    まさかそんなことはないよw 大多数の日本人は科学的だとかどうだとか関係ない
    757 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/04(月) 23:30:34.29 ID:vC+HI17K.net (+33,+29,-53)
    O型が多いアメリカ人はおおらかで社交的で大雑把
    A型が多い日本人は几帳面で保守的
    国レベルで見てもそのまま当てはまる気がするけどな
    758 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/04(月) 23:30:49.10 ID:659S2QfY.net (+32,+29,-27)
    >>750
    訂正

    科学的根拠は見当たらない⇒科学的に否定された⇒科学
    科学的根拠は見当たらない⇒科学的に否定されとは限らない⇒非科学
    759 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/04(月) 23:31:31.65 ID:vztbXFZK.net (+38,+29,-6)
    >>755
    あたかも科学的に否定しようとしてる人がいるだけだってw
    760 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/04(月) 23:34:50.97 ID:4Hh7cYzg.net (+33,+29,-52)
    >>759
    この研究はどのようになされたのか明記されてるのだから、何がどのように非科学的なのかを指摘しろ。それが出来ないなら科学遊びだなんだと宣うのは滑稽なだけだ。
    761 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/04(月) 23:34:58.46 ID:vztbXFZK.net (+33,+29,-45)
    こんなやり方が科学として正しいのかどうかも分からないのに、こうすることは科学であって
    相関がないことが証明されましたという、これって疑似科学だよねw
    762 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/04(月) 23:35:25.28 ID:PLVNGLwc.net (+41,+30,-134)
    >>754
    >B型は明らかに頭おかしいやつ多い
    これが「B型は"全員"明らかに頭おかしい」じゃないから問題なんだよ
    あんたが出会ったB型の人間で、あんたから見て頭おかしい変な奴だった場合
    「B型の頭おかしい奴」ってカウントするよね
    じゃあB型の人間で、頭おかしくないまともな奴がいた場合、あんたはどう扱ってる?
    こういうのを確証バイアスって言うんだよ
    763 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/04(月) 23:42:33.15 ID:4Hh7cYzg.net (+45,+29,-32)
    >>761
    科学なんてどうでもいいというくせに、科学に否定されるのがそんなに嫌か?
    この研究がおかしいというなら、何がおかしいのかを指摘しろ。正しいかどうかわからないではなく、正しくないと思われる部分がどこか、具体的にな。
    764 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/04(月) 23:45:43.24 ID:vztbXFZK.net (+33,+29,-7)
    >>763
    いやいや血液型と性格の相関否定にかこつけた擬似科学は見過ごせない
    765 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/04(月) 23:47:23.53 ID:vztbXFZK.net (+39,+29,-22)
    >>763
    正しいと思うものがその方法論の正しさをまず証明すべきだろ
    766 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/04(月) 23:47:29.37 ID:4Hh7cYzg.net (+38,+29,-35)
    >>757
    フランスやハワイなんかはAの方がOより多いそうだが、几帳面で保守的なイメージでもあるか? 自分の仮説の都合にいい部分しか見てないだけだろ。
    767 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/04(月) 23:47:38.68 ID:R9OHFR6C.net (+33,+30,-67)
    「科学的にみて幽霊は存在しない、存在が認められない」と言われても
    稲川淳二がキレたりしないだろ。ああ、科学の範囲ではねっていうことで。

    血液型の迷信の信者は、実はそれが科学だと思ってるから、否定されてると
    根がなくなったような気がして怒り出してしまう
    768 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/04(月) 23:48:25.02 ID:659S2QfY.net (+33,+30,-41)
    万有引力が発見された⇒これは全宇宙の法則である⇒科学
    万有引力が発見された⇒これは全宇宙の法則とは限らない⇒非科学

    否定、肯定関係なしに『~とは限らない』ような含みを持たせれば非科学だ
    『計り知れない』も同様
    769 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/04(月) 23:50:25.04 ID:4Hh7cYzg.net (+43,+29,-64)
    >>765
    そもそもまず始めに、相関があると主張する奴がそれを示すのが科学なんだよ。そんなこともわからないなら科学について宣うな。

    この方法論の正当性については元論文でも言及してるんだから、読んでから文句を言え。
    770 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/04(月) 23:53:58.81 ID:vztbXFZK.net (+33,+30,-79)
    アンケートの統計を取りました、血液型とアンケート結果の関連性を調べました。
    こんなやり方で本当に大丈夫なんですか?
    はい、これが科学的に間違いないと方法だという自信があります。
    自信が何を担保するんですか?
    わたしが間違いないと思えば間違いないのです
    www
    771 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/04(月) 23:55:41.41 ID:vztbXFZK.net (+38,+29,-23)
    >>769
    いやいや、相関があるでも相関がないでもどちらでも科学の命題として並列だ
    772 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/04(月) 23:58:31.85 ID:659S2QfY.net (+27,+29,-20)
    相関と無相関は明らかに対称じゃないです
    無相関が前提
    773 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/04(月) 23:59:18.89 ID:4Hh7cYzg.net (+37,+29,-31)
    >>771
    統計の勉強を一からやり直せ。で、早く元論文を読め。
    774 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/05(火) 00:03:31.86 ID:vC+HI17K.net (+38,+30,-99)
    >>766
    フランスはA型とO型がほぼ同じ割合らしいね
    O型的なおおらかさも感じるし一方で格式とかマナーにうるさいA型的な要素もある
    ひじょうに細かいテーブルマナーとかあるだろ、そいゆうのにこだわる面もある
    だから外れてないと思うけど?
    ハワイに関しては性格とか知りません
    南の島という印象ですべておおらかに感じるだろw
    775 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/05(火) 00:04:54.64 ID:xs7Uq/oS.net (+19,+29,-5)
    お前らホントこの話題好きだよな
    776 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/05(火) 00:07:11.87 ID:qFiult3w.net (+24,+29,-57)
    独立変数が仮に無限次元だとしても
    従属は有限だろ
    無相関は独立を含む
    777 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/05(火) 00:08:09.97 ID:ZMHI2nt/.net (+35,+29,-7)
    >>773
    おまえまともな返答できなくなるとそんなことばっかり言ってるだろ
    778 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/05(火) 01:01:06.02 ID:R4vDRxbK.net (+38,+30,-58)
    「楽しみは後に取っておきたい」「ギャンブルはすべきではない」みたいな
    イエスかノーしか選択がない質問をするとたいていみな一般的な価値観で答
    えるわな
    なるべくならギャンブルはしないほうがいいし将来は裕福だったほうがいい
    に決まってる
    なんかトリック質問みたいだな
    779 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/05(火) 01:06:13.66 ID:sNEBq5u0.net (+38,+29,-3)
    >>778
    論文読んでないだろ。イエスノー質問じゃないぞ。
    780 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/05(火) 01:13:25.57 ID:sNEBq5u0.net (+27,+29,-17)
    確率モデルによる研究に全か無かの「悪魔の証明」の話を持ち込む奴は
    明らかに勉強不足。
    781 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/05(火) 01:15:11.04 ID:R4vDRxbK.net (+38,+29,-40)
    >>779
    イエスノー質問じゃなくても質問されて賛成反対のように意見がわかれる
    ような質問であっては同じだよ
    個人の性格か社会的価値観なのかわからん皆同じような答えをする
    782 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/05(火) 01:38:57.58 ID:sNEBq5u0.net (+43,+30,-115)
    >>781
    論文を読まず(読み取れず)に論文の批判して恥ずかしくないの?
    君は一体どんな性格してるの?社会的価値観はどうなってるの?
    生まれ持った気質の問題?育った環境の問題?親かな?
    どこを卒業した?親の職業何?ゆとり世代?
    兄弟は何人で、何番目?

    ねえ、君の血液型は何型?ねえ、何型?
    783 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/05(火) 01:44:21.21 ID:y18OlMVo.net (+30,+30,-81)
    血液型性格分類って90年代くらいまでは、科学として信じてる人が多かったと思うけど
    だんだんインチキなのがバレてきて「占いだから、ネタだから本気にならないで」
    っていうところに軟着陸しようとしてる感がある
    784 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/05(火) 01:55:10.31 ID:AGcdEU3Y.net (+28,+30,-177)
    血液型と性格は関係あると思っている方に質問。

    一般的にB型が性格悪いというのが風潮ですが、B型が性格悪いってイメージを作ったのは多分A型かO型ですよね?
    そっちの方が性格悪い気がしま す。
    あと、世界的に多いのがO型、続いてA型

    これで世界人口の大半を占めてます。

    それで、現状世界中で争いがなくならないで毎日大勢が死んでいますよね。

    それに地球は汚染されて人間以外が住みにくい環境になっています。

    人間は進化の過程で、AとOが強い遺伝子で勝ち生き抜いたんですかね?

    ちなみに
    A型の多い国→韓国
    B型の多い国→インド
    O型の多い国→中国
    785 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/05(火) 01:56:47.25 ID:R4vDRxbK.net (+44,+30,-68)
    >>782
    なんだ考えた末の反論がそれかw
    実際に読んだらなにが違うのか説明してくよ
    たとえば俺は競馬好きで毎週やってるけどギャンブルはしないほうがいいかと
    聞かれたらハイしないほうがいいですと答えるだろうよ
    個人が実際にもってる性格と一般的な価値観をの言うのはまったく違うことだ
    おまえのは論文読んでないというだけで反論にもなってないよw
    786 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/05(火) 01:57:01.76 ID:AGcdEU3Y.net (+27,+29,+0)
    >>762
    正論すぎ、これだわ。
    787 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/05(火) 02:04:56.75 ID:sf1X9fbc.net (+24,+29,-43)
    でも佐世保の殺人jkは典型的AB型だと思うぞ
    知ってる人居るだろ?
    788 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/05(火) 02:07:14.98 ID:AGcdEU3Y.net (+32,+29,-29)
    8月5日のラッキーアイテム

    A型→靴べら
    B型→鉛筆削り
    O型→スマホ
    791 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/05(火) 06:41:43.80 ID:aCDkago8.net (+38,+30,-106)
    >>785
    どうしてもアンケートなんて意味がないことにしたいようだけど、この調査の次の年に行われた似たようなアンケートでは、例えば「血液型で性格がわかると思うか」っていう質問項目があって、それと本人の職業との相関は見られたりする。

    つまり、アンケートと言ってもちゃんと差があれば相関は見られるように作られてる。そういう見分ける能力のことを弁別性っていうんだが、日本語で書かれた論文さえ読まない奴には難しいか。
    792 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/05(火) 06:47:31.18 ID:aCDkago8.net (+37,+30,-55)
    >>777
    自分の理解力、知識のなさを棚に上げてその言い訳は見苦しい。他の人も指摘している通り、相関があるという証明と、ないという証明を同じと考えるというのは、統計を僅かでも学んでいれば根本的にありえない発想だ。
    793 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/05(火) 07:08:46.25 ID:qITbWo4l.net (+29,+29,-4)
    >>788
    おいABを仲間外れにすんなよ
    794 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/05(火) 07:42:25.66 ID:6OUtbkNv.net (+33,+29,-22)
    反論の糸口が見つかるかもしれないんだから、否定派こそこの論文を読み込むべきなのに。
    795 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/05(火) 07:55:04.03 ID:6OUtbkNv.net (+37,+29,-20)
    >>794
    付け足し
    否定派っていうのはこの論文を否定する人という意味ね。血液型診断の否定派ではなく。
    796 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/05(火) 10:55:59.74 ID:bSqE6t7Y.net (+28,+30,-62)
    反論も何もずっとオウム返ししてるだけだし
    最初から話し合う気もないでしょ
    何も知らない奴にこのスレ上から見せてもその異常さは分かるレベル
    だから本人に伝わらなくても
    周囲にそれが伝わればそれでいいんだよ
    本人様とは真面目に取り合うだけ馬鹿らしい
    思い込みが酷くて話し合う気は無いけど退く気も無いんじゃ荒らしと変わらない
    797 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/05(火) 14:27:12.58 ID:CAiAZAoB.net (+32,+29,-7)
    >>795
    紛らわしいから「信者」「非信者」にしたら?
    798 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/05(火) 21:50:25.93 ID:4U82lKzR.net (+30,+30,-37)
    テレビで血液型性格占いを取り上げなくなったら、職場で誰も血液型のことを言わなくなった
    最近はスマホゲーの方が大事らしい
    つまり、血液型性格占いを信じていた連中はスマホゲーが大好きという関連性が有るらしい
    799 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/05(火) 22:22:19.06 ID:k0zmz4Rz.net (+24,+29,-15)
    流行りモノ好き因子みたいな共通の因子による偽相関はもしかしたらあるかもしれない。
    800 : 名無しのひみつ@ - 2014/08/05(火) 23:37:29.74 ID:CAiAZAoB.net (+25,+29,-36)
    しかしこんなお馬鹿な論争で盛り上がるって幸せかも
    責任者が自殺するわけじゃないし
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