元スレ【発達心理】小さい子どもを叩くしつけも必要？米調査で「良い子に育つ割合が高い」

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251 = 243 :

善悪や理性は先天的に備わっている物ではない
自由奔放に育てれば言語を解する獣を生みだすのみ
実際、戦後の歪んだ非暴力教育を施された世代に公益性を考えぬ輩が増えている

252 = 249 :

>>250
咄嗟に伝わるのは感情だし、伝えるべきなのも感情だよ
した事の説明は一段落ついて、物を考える余裕が出てからでも十分
脳みそのアーキテクチャーがそうなってるんだし

253 = 241 :

>>244
>小学校や幼稚園ですぐ手が出る乱暴で皆に嫌われる子ってのは
>親がすぐ手が出る人間であることが多い
これは君の主観だろ。それに>>1の調査結果に対する反証として228みたいな
チラシの落書き持ってきても説得力に欠けるぞ。ちなみに、これは俺の主観と
いうか経験だけど、幼稚園や小学校だと卑怯な事や曲がった事が嫌いで
ケンカっ早い奴って人気者っていうか結構人望あったぞ。逆に、誰かが悪い事を
してるのを、その場で指摘せずに先生に言いつけるなんて奴の方がよっぽど嫌われ
てたけどな。時代が変わったのかな？

254 = 249 :

>>251
「善悪」というか、「真善美」の感情は元々デフォルトでそのタネが人の脳みそには備わってるよ
赤ん坊が「ある意味ひとりでに」言葉を覚えるのはそのお陰
だけど、最適化のチューニングの段階で外部環境に応じた適合をするから
色々ややこしくなる
余談ながらチューニングは「粘土を盛り付ける」というより「岩から像を切り出す」傾向が強い
早期教育が時として上手く行かないのはそこを取り違えてるせいもある
血を分けた子供が、親に備わってない資質を伸ばせる訳がないじゃないか

255 :

>>254
なるほど…。
生まれたばかりの赤ん坊を何もせずに放置しておけば、
勝手に七歩歩いて天地を指さし、｢天上天下唯我独尊！｣と宣言する訳ですねｗ
素晴らしき涅槃の世界にお住まいのようで。

あいにくココは現世なので、極楽浄土の有り難きお話はお寺かどこかで仰せになって下さい。
南無～(-人-)

256 = 249 :

>>255
だから、外部環境に適合するって言ってるじゃん
「朱に交われば紅くなる」とか「友達は選べ」とかいうでしょ
あと、神経ネットワークの発達は、むやみやたらに結合させた所から
使い道がない結合を刈り込むのが原則だし
むやみやたらな結合に潜んだクセは遺伝子の支配する所だよ

257 = 255 :

>>256
なるほど…。
>>251が正しいという事の補足をしていたのか。

259 :

>>243
有史上どころではないよ。ルールを犯せばペナルティを受けるというのはほ乳類より以前
おそらく数億年の歴史がある。もちろんペナルティは噛みつかれたりするようないわゆる体罰だ。
ところが最近は体罰以前に罰そのものを与えない教育が流行らしいぞう。
いわゆる「諭す教育」だそうで。

おもちゃ売り場で買ってくれって泣き叫ぶ子供をどう諭すんだろうか。
このタイミングでおもちゃを買うのは教育上よろしくないということを説明するんだろうな。
それで納得するならその教育は完了したって事でおもちゃを買わない理由が無くなると思うが。

260 :

親猫が、おいたした子猫にやる「鼻ペチ」だな
どうも死に繋がるエラーをした時だけのようだが
そのあと、必ずといっていいくらい毛繕いしてやってる

261 = 249 :

>>258
いや、だって、21世紀に入って一気に発展を遂げた脳科学の成果の教えるところは
「理性は思ってたほど偉くないし万能の支配者じゃない」
なんだもん
「自由意思」という言葉があるけど、「自由抑止意思」といった方が実態に近かったりする
人が行動する為の源泉である衝動は、意思で「湧き上がらせる」事はできなくて
意思がするのは「衝動を抑える」「衝動を発揮させる時期を計画する」、これだけ
で、「衝動を抑える」のが下手糞なのは、誰あろう子供でしょ
あと、不健康な環境にいれば、どうしても不健康な衝動が湧き上がるもんだよ（その逆も真）
だから「孟母三遷」という言葉には脳科学のれっきとした根拠がある

262 :

親や先生に殴られたことが無いとすぐセックスしちゃうの？

263 = 240 :

>>261
俺もバリバリの理系だから言わんとする事はわかるが。いわゆる科学の成果って
あくまで「現時点でわかっていること」に過ぎないんだよ。
それぞれの子供を取り巻く物理的な環境や、その歴史に同じものは一つとしてない。
育つ「環境」の重要性がわかっていながら、画一的にみんな「叩けば良くなる」なんて
あまりに乱暴な結論は出てこないハズなんだが。

264 :

句読点の使い方が微妙w

266 :

これって有名な脳のバイアス効果じゃん
実験の対象は「子供」じゃなくて「実験結果を読む人間」てやつ

267 = 249 :

>>263
まあ、懐擬的な態度は科学を志向する者がとるべきものだとはいうんだけど
それ以前に、人は誰でもそのうち死んじゃうし、その前に
どうにか子作りして次代を繋げなきゃいけない立場からすると
自分の限りある賞味期限を費やし態度保留してる時間はないと思うよ
つうか、このところの生物学分野の明らかにしたものは時々「進歩的思想」と衝突する事があって
リベラリストだのフェミニストだのが「前時代的だ、封建的だ」と葬り棄てたがってる考え方が
生物学的には理に叶うものだったりするんで、学者が当惑したりするよね

268 = 240 :

>>267
ラボの結果をそのまま現実に適応できると思ってるとしたら
サイエンスに対する姿勢を根本から変えた方がいいと思うよ。
人間って社会的存在なんだから。

269 = 264 :

>>268
頭悪そうだなw

270 = 240 :

>>269
お前よりはましだと思うよｗ

271 = 264 :

>>270
どういう風に？
とりあえず、日本語不自由なのはどうするの？

272 = 240 :

>>271
頭悪そうだなｗ

273 = 264 :

鸚鵡？

275 = 264 :

お前がいつ反論したんだ？w

276 :

>>1を読まずにレス

畏れる者のいない人間がどんな勝手でわがままになるかは、かつて"オバタリアン"と呼ばれた連中を見ればすぐ判る。
そういう意味からも叩くしつけは必要だが、叩く側の人間性がしっかりしていることが大前提。

277 = 240 :

とまぁ、バカをからかうのはこれくらいにして・・・・。

>>267
中心極限定理、ってあるよね。
母集団がどんな分布であっても、サンプルを無作為にとれば
その重ね合わせは、サンプル数の増加につれ正規分布に近づいていく、っての。
人間関係とか社会とか、結構この中心極限定理を考えると理解しやすい
物事が多いんじゃないかって思ってる。人が育つ環境とか、それまでの経験
歴史なんて、トータルでは膨大な情報量になるんだから。
逆に言えば、研究者が自分の欲しい結果を得るために、作為的にサンプルを
選択することも不可能なわけじゃない。
ラボと現実社会の違いって、そういうとこにもあるんじゃないかと。
ラボの理想的環境なんて、現実社会にはそうそうありませんよ、ってこと。

278 = 264 :

ダメだこりゃ。
何か研究してる気分らしいが、自分の脳の能力も分からないらしい。

280 :

なんか通りがかりだけど科学スレって馬鹿ばっかなんだね。
Ｎ+の方がまだ論理的。

281 = 240 :

>>280
中身には全く触れずに「バカ」とか「頭悪い」とかひとことだけ言って
なんか偉くなった気分になって去っていくのが最近流行ってるの？

hzAXQDZG も oTcRjXtn もさぁ、「何が気に入らないのか？」を
正直に書いてくれたら、ちょっとくらい相手してあげてもいいよ。
悩みがあるんだろ？叔父さんでもにケツ掘られたのか？ぶちまけてみ。

282 = 264 :

うわw
久々に見たw

283 = 264 :

>>280
これはかなりな奴だよ。
説明能力ゼロw

284 :

俺の気にしてるスレってなんかすぐこういう流れにこうなっちゃうな
ダークマターのもそうだったし
残念

285 :

>>284
気に入らない書き込みに「バカ」とか書いて
で書き込みがやんだら気が済む、
なんて類の人がいる限り、いつもこういう流れになるよね。

286 :

先生「よいこのみんなはこのスレの大人みたいになっちゃダメですよ～」
園児「はーい」

288 :

ここまでアムロ・レイ無し

289 :

>>288

>>15
>>98

290 :

俺のおかん、すげー感情的なんだよ。
気に入らないことがあると、面玉むき出しで顔真っ赤にして怒るんだよ。
けど、あとで「ここんとこが気に入らなかったんだよ、悪かったね」
って謝りに来るんだよ。俺、おかんのことをすっげー可愛いと思ってるw

291 :

>>290
かわいいお母さんじゃないか
やっぱ怒ったりするのもフォローが一番大事だよな
後腐れ無いような怒り方は理想だ

292 :

「しかる」と「怒る」
「しつけ」と「虐待」

区別つけようよ、これくらい。

293 :

反社会的行動に対する罰＝しつけ＆しかる
行動の判断基準＝親の価値観
親の行動規範が一般社会からずれていた場合＝虐待＆怒り

DQN親にとっては、非常に区別しにくい問題。

必ず虐待をしつけと言い張るもんだ。

294 :

叩かれる意外にその他の要因が紛れ込んでる可能性は？
叱られるとか褒められるとかな。

295 :

>>292
左翼にとっての差別や平和や人権同様に、
未来では精神病と認定されるであろう人々だから無理。

296 :

親になる前に自分の行動基準を一度全部総ざらえする必要があるな

独身のとき、自分が子供の立場の時には見えてなかった
世間とずれていても問題のない価値観も
子供の親となるには実は大層不都合な価値観が山程出てくるだろうからな

その過程で自分の親の行動が実は現代生活に照らし合わせると
異常だったって自分が驚く可能性も出てくるだろうが
それも乗り越えないと子供がかわいそうになる可能性も出るし
とにかく新規で体得する必要のある知識は山程出るだろう

297 = 296 :

子供を叩く、叩かないって云う小手先の問題じゃなくて
まず親としての自分の能力を上げることを
優先課題にするっていう事が重要だと思う

298 = 295 :

親が能力の上げ方をわかっていない。
これは結婚前に国がなんらかの啓蒙活動をする必要がある。
免許制などのようにね。
後々それが社会の安定につながるし、日本の国力を上げることにもなる。
しかし成功者のうち、何割かは虐待を生き抜いた地位と金で自分を肯定する人間だろうから、
そんなものは言い訳だで済ませられてしまう。

299 = 293 :

刑法に順ずる判断で良いかもね。
暴行、傷害、窃盗、脅迫、名誉毀損なんて、子供社会では頻繁に起きている。
大人が同じ事を行った場合刑法上罰せられるのなら、叩いてもいいんじゃね？

300 :

(親にとって都合の)良い子