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    元スレ【発達心理】小さい子どもを叩くしつけも必要? 米調査で「良い子に育つ割合が高い」

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    51 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 14:29:39 ID:tpvBdF8p BE:1565165388-2BP(0) (+24,+29,-53)
    24時間365日いい親であり続けるのは難しいだろうけど
    問題なく子供を生かし続けられるって最低限のラインだけで
    gdgd言ってるだけのしょーもない人間よりはずいぶん上なのは確かだわ・・
    52 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 15:05:25 ID:n6WLB70D (+33,+30,-117)
    大人側の問題として「叱る」と「怒る」の区別がついているか否かが重要なのであって
    叩くだのなんだのは方法論でしかない

    と、思う

    「叱る」のであればげんこつも有意義だと思うけどな
    感情にまかせてただ「怒る」では体罰をともなわなくとも教育効果はあまりないだろう

    ただただ話せばわかるとか言ってるやつらはソマリアにでも行ってこいw
    53 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 15:08:55 ID:Tx6004/f (+53,+29,-29)
    うちは小学校まではずいぶん叩きました。
    中学になったら、相談には乗るが基本的に自己責任、と。
    良い子に育ちました。というより、私より立派。
    54 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 15:16:52 ID:28v5iwH3 (+21,+29,-25)
    犬のしつけみたいなものかな
    現行犯でつかまえてその場で叩いてやらないとなんで叩かれてるのか理解できないとか
    感情的に叩くと逆効果とか
    55 : 53 - 2010/01/06(水) 15:17:21 ID:Tx6004/f (+33,+30,-37)
    肝心なことが抜けました。
    私が叱ったときは夫が、夫が叱ったときは私がフォローし、
    両親がともに責めることは、心してしませんでした。
    56 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 15:25:16 ID:n6WLB70D (+28,+30,-27)
    まさに飴と鞭
    飴だけじゃダメだし鞭だけでもダメ

    飴だけ与えてれば良い子に育つと思いこんでる脳内お花畑な親が増えてるんだな
    57 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 16:06:42 ID:ZRQbnmQY (+33,+29,-28)
    >>23
    > 女は泣かせてもいいと思うが

    だめじゃんw
    58 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 16:49:16 ID:yymwqyUb (+41,+29,-12)
    >>55
    お前さんの老後が楽しみだな
    同じように罵倒され殴られるよ
    59 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 17:26:42 ID:uoFfOQr1 (+33,+29,-17)
    >>53
    中学超えたら殴り返されるからねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    60 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 17:27:07 ID:HfI2oAQh (+34,+30,-241)


    体罰でも二つある

    ?行動を禁止する体罰  → 不適切行動が起きたら罰を下す。 「~しちゃダメ」
    ?行動を促す体罰    → 促進したい行動が起きなかったら罰を下す。「~しないとダメ」

    ?
    ・行動が起きた直後、もしくは行動を起こそうとした瞬間にやらないと効果がない
    ・行動が起きたら一定のルールに従って必ず罰を与える
    ・始めから一度で懲りるような強い適切な強度の罰が必要(弱いと繰り返す、繰り返した後に罰を繰り返すと
     相当な強さの強度の罰でも耐えて不適切行動が起きる
    ・あれダメ、これダメとなんでもかんでも罰を与えすぎると、何も行動を起こせなくなる。 学習性無力

    ?
    こっちは複雑なので省略
    61 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 17:28:05 ID:uoFfOQr1 (+32,+29,-6)
    >>54
    犬のしつけで叩くなんて初めて知った
    62 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 17:29:47 ID:yymwqyUb (+33,+30,-145)
    >・テロリズム
    >テロリズムとは、恐怖心を引き起こすことにより特定の政治的目的を達成しようとする組織的暴力の行使、
    >およびそれを容認する主義の事である。
    >テロリズムに則った行為・手段、およびそれらによって敵対者を威嚇する事をテロルと呼ぶ。
    >またテロリズムを標榜しテロルを行う者をテロリストと呼ぶ。

    家庭や学校という1つの閉鎖社会で、暴力という恐怖により弱者を支配する人間のことを
    なんて呼べば良いんだろう?
    とりあえず母親なら、マザー=テロルとでも名乗れよwwww
    64 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 19:04:15 ID:B0iPcfPl (+22,+29,-11)
    インテリサヨク涙目なの
    65 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 19:06:15 ID:Vt8U/b+g (+27,+29,-2)
    >>60
    まるで督戦隊のようだw
    66 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 19:06:43 ID:H4/HDwgn (+24,+29,-1)
    罰などない
    あるのは家庭内エクイティーのみ
    67 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 19:12:58 ID:ZRQbnmQY (+30,+29,-20)
    体罰反対派はなんで書き逃げ連発なの?
    68 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 19:27:03 ID:uoFfOQr1 (+15,+13,-3)
    >>67
    あんたマゾ?
    69 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 19:46:29 ID:ZRQbnmQY (+35,+29,-14)
    >68
    いえ全然。脈絡が読めないんでもうちょっと詳しくお願いします。

    てか反対派は一方的書き込みばかりなんだけど、なぜなんだろう。
    70 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 20:07:42 ID:Ztje4roW (+37,+30,-58)
    >>69
    体罰反対派の人の中には、思い出したくも無いような
    暗い過去があるんじゃないかな?
    そのくせ「体罰」って文字には、敏感になる。

    ストレス解消用だった私は そう思うよ。
    71 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 20:26:41 ID:dxy2gsVX (+19,+29,-15)
    俺も殴られたくないから殴らない。
    72 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 20:27:24 ID:cEOr6u6T (+24,+29,-13)
    こんなのが調査結果として公表できると思うなんて信じられない。
    子供の調査かよ。・・いやそのものの意味じゃなくてさ
    73 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 21:08:57 ID:B0iPcfPl (+28,+30,-66)
    子供なんて物事の良し悪し、善悪など全然理解できてないのだから
    言葉で上手に教えるか、それで駄目なら体罰でしつけるしか方法はない。
    ただ行き過ぎた体罰は絶対によくないね。
    74 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 21:41:24 ID:ZRQbnmQY (+38,+29,-12)
    >>70
    トラウマ云々てのなら、なおさら冷静に話題と向き合うべきじゃないかなあ。
    他人と話すってのはそういうことだと思う。
    75 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 21:50:11 ID:Ztje4roW (+38,+30,-62)
    >>74
    トラウマ云々じゃ無いんだよ。
    他人と話し合ったって なんとかなるもんじゃ無いし。
    時間を戻す事なんて出来やしないんだし。
    ただ ただ許せないだけ。
    躾けに託けた暴力を振るっていた親も 
    これから行われるであろう暴力も。 ただそれたけ。
    76 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 21:54:50 ID:CtdnfGPV (+33,+30,-137)
    体罰肯定派の人は、少なくとも今は納得できている体罰を受けた経験がある人で
    否定派の人は、今も納得できない体罰を受けた人、だろうか。

    そういえば自分の中学校の英語教師は
    今まで習ってきた単語を順番にひとつひとつ言わせていき、
    ひとつでも欠けていえなかったらひっぱたいてたな。
    あれは間違った体罰。
    77 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 23:05:36 ID:KGDVaEk+ (+24,+30,-84)
    適正な体罰とただの暴力の区別もできないようなバカ親やバカ教師に
    育てられた馬鹿の意見に耳を傾けてはいけない。
    そいつらの育った住所調べれば、あー納得っていうような地域ばかりだろ。
    底辺層には別な教育と別な法律を適用すりゃいい。
    78 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 23:20:53 ID:oZExjEAy (+24,+29,-49)
    心理的な報酬として、適切に与えられれば、
    成長にとってよい結果を生むでしょう。

    だけど、ほとんどの場合やってはいけない方法で、体罰が行使される。
    79 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 23:23:43 ID:BLhz2Quz (+19,+29,-5)
    80 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 23:26:16 ID:vicZ7qzz (+25,+30,-41)
    善悪の判断が出来る年齢で、悪いことをすれば、ぶん殴るもの教育だろう。
    しかし、小さい子供を叩くのは躾じゃない。それは調教だ。
    叩かなくても、言葉で説明するのが教育じゃないのか。
    81 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 23:32:18 ID:6LlvsvoG (+22,+29,-38)
    ライオンが子供をバシバシ躾けてるのを見て、人間ってバカだなと思った。
    82 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 23:52:54 ID:P4OADN1Y (+24,+29,-41)
    >最も良い結果になったのは「2歳から6歳までに叩かれた人」
    って、叩く程度や部位、普段の親子関係やその後のフォローも関係すると思うんだが。。。
    83 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 23:52:55 ID:6aHLYg9i (+24,+29,-37)
    言葉で悔やまされる年齢になれば不要だが、言葉が通じないうちはシバくしかないだろw
    84 : 名無しのひみつ - 2010/01/06(水) 23:54:26 ID:CXflhREV (-6,+30,-284)
    【脳科学】長期体罰の子 前頭葉の一部が最大で約19%萎縮/日米共同研究[08/10/24]
    http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/scienceplus/1225031450

    >研究は米国で、4~15歳のころに平手打ちされたり、むちで尻をたたかれたりするなどの
    >体罰を年12回以上、3年以上にわたって受けた米国人の男女23人を対象に実施。
    >磁気共鳴断層撮影装置(MRI)で脳の断面図を解析したところ、体罰を受けず育った同年代の
    >22人に比べ、感情や意欲の動きにかかわる前頭前野内側部が平均19.1%、集中力や注意力に
    >かかわる前帯状回が16.9%、認知機能にかかわる前頭前野背外側部が14.5%小さかった。

    >小児期に過度の体罰を受けると行為障害や抑うつなどの精神症状を引き起こすことは知られているが、
    >脳への影響は解明されていなかった。今回の研究で脳の萎縮がみられた人については、
    >体罰でストレス下に置かれた脳が、前頭葉の発達を止めたと考えられるという。





    脳の萎縮した植物みたいな人間は御しやすい=あたりまえすぎる結果
    85 : 名無しのひみつ - 2010/01/07(木) 00:03:33 ID:svOz9KlL (+3,+29,-60)
    ↑極端な反例を一つもちだして論破した気になってるバカって
    常に涌いてくるよな。2ちゃんが低学歴の巣だとよく分かる
    86 : 名無しのひみつ - 2010/01/07(木) 00:09:15 ID:/xSRwDEl (+30,+30,-60)
    子供の教育に暴力は必要ないと思うけどなぁ
    うちは兄貴も俺も親から殴られたことは一度も無いけど普通に育ったよ
    代わりに、幼稚園児の頃から大人の理論(倫理)を叩き込まれたがw
    87 : 名無しのひみつ - 2010/01/07(木) 00:20:36 ID:svOz9KlL (+6,+29,-79)
    ↑統計による研究の話してるときに個人のケース持ち出して
    それって違うんじゃねえのみたいな結論にもってこうとするバカも
    よく涌くな。本当にアホの巣窟だ。科学ニュース板でこれなんだから。
    88 : 名無しのひみつ - 2010/01/07(木) 00:26:34 ID:lGXtP1e1 (+23,+28,-11)
    ↑科学ニュース板のレベルが他のニュース系板より低いのを知らないのかよw
    89 : 名無しのひみつ - 2010/01/07(木) 00:28:28 ID:/xSRwDEl (+38,+29,-19)
    >>87
    必死杉wwww
    お前にアンカ付けたんじゃないんだから一々絡むなよ
    個人のケースを出されるのが気に入らないなら自分でスレ立てして好きなだけ語りな
    90 : 名無しのひみつ - 2010/01/07(木) 00:31:26 ID:Wz4B4rEa (+24,+29,-7)
    コロコロ変わるから
    こんな情報信じちゃいけない
    91 : 名無しのひみつ - 2010/01/07(木) 00:44:05 ID:D5B4VR2E (+27,+29,-31)
    叩かれない子=元々おとなしい子、自我が未発達な子
    と考えれば、叩くことなく素直に育ってもなんら不思議はないがな
    93 : 名無しのひみつ - 2010/01/07(木) 00:45:05 ID:ZPcV4lbF (+20,+29,-34)
    良い子は良い子でも親にとって都合のよい子になるだけだな。

    >>84
    だから自分は馬鹿になったんだなw('A`)
    94 : 名無しのひみつ - 2010/01/07(木) 00:49:36 ID:lHx0X1Fc (+34,+29,-77)
    >>85
    >>84のケースが>>1のケースに比して極端な反例だと言える根拠をいってくれないか?
    ついでに>>84の反例をあげることがなんで低学歴なんだ



    予想されるレス 「必死だなプゲラwwwwww」という低学歴レス
    95 : 名無しのひみつ - 2010/01/07(木) 01:00:14 ID:bEm+mdtM (+37,+30,-98)
    昔々、キャンプ場で2Lの空ペットボトルを遠投して、
    姉弟そろって野外で尻剥かれて叩かれたのは今となっちゃ良い思い出。
    そんな俺は体罰全力肯定型人間です

    >>89は体罰が足りなかったのかなと思ったハタチの夜
    96 : 名無しのひみつ - 2010/01/07(木) 01:01:01 ID:D5B4VR2E (+36,+29,-15)
    >>94
    横レスだが
    対象がたった23人だからじゃないの?
    反例と言うには>>1の2600人に比べて少なすぎると思うけど
    97 : 名無しのひみつ - 2010/01/07(木) 01:07:05 ID:/xSRwDEl (+23,+30,-61)
    >>92
    ID変えてまでご苦労さん
    そこまで顔真っ赤になってるって事はやっぱりあれだろ?
    自分が殴られたのは間違いじゃなかったって思いたいんだろ?w
    自我が保てなくなるから。可哀相に…一種のPTSDだな
    99 : 名無しのひみつ - 2010/01/07(木) 01:09:50 ID:lHx0X1Fc (+29,+29,-43)
    >>96
    なるほど
    確かに調査対象の桁が違うが、>>1の調査は自己申告であるのに対し
    >>84のは脳のMRI検査によるものだから、単純に対象数の比較はできないんじゃないか?
    100 : 名無しのひみつ - 2010/01/07(木) 01:17:26 ID:0HflL+Y3 (-11,+29,-8)
    >>97

    ではでは、リクエストに答えて再登場して上げるね。

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