元スレ【発達心理】小さい子どもを叩くしつけも必要？米調査で「良い子に育つ割合が高い」

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401 :

医学部目指すコースで、前の人が椅子にかけた衣類を、
泥のついている足でまさぐったり蹴ったり触ったりしている女子がいた。
こういう無意識に汚い癖のある奴が、院内感染を起こす。
抗生物質を投与しても、周囲を掃除していなかったり、不潔だと効果がないのと同じ理由だ。
自分の子を医師や医療系にしたい親は、自分の子に周りを不潔にする癖がないかしっかり注意・指導すべきだと思った。
放任主義な親で困るのは、無意識に不潔な行為をしているかどうかだ。
病院の待合室で、長椅子に土足をのせても平気な若者もいる。
こういうのも父親や母親が厳しく指導しなかったからだ。

402 = 401 :

小さい子供を叩くの良くないにきまっているでしょう。
子供の死因にもなっています。
注意するだけにして、たたくのは絶対やめてください。

403 :

叩くにしても叩いた正統な理由を説明して出来れば納得させた上でやるべき。
理由なく叩くのなら叩き返すのが正しい。

404 :

>>403
それは思う。小さい子供も説得出来ないのに
思春期とかで世間も見えてきて
知識も増え、口も立つようになった子供を
大人として説得出来るようになるのか？と。

自分にとって耳が痛い、でも客観的にみたら
正しい事言ってくる子供に、言い返す事も出来ず
思考停止で威圧的に押さえ付けて終わり、とかになりそうなんだけど。

405 :

説明して納得するんだったら叩く必要ないだろ

406 :

しつけなんて関係ないよ
運命は決まっている
だから、どんな子育てをしても殺人犯になる運命の人間は殺人をする

407 :

体罰に代わる子供を抑えられる手段とかあるのかね？子供育てたことないから知らんけどさ

408 :

>>405
納得させる必要なんてないよ　あくまで説明することが大切

409 :

>>407
発達の各段階で、効果的なしつけ方法って異なってくるんだよ。一概には言えない。
子供を育てた事ない人は、例えば>>397 みたいな乱暴なこと言っちゃう。

410 :

別に殴ったり蹴ったりしなくても
箱詰めにするとか
食料を与えないとか
逆さ吊りにするとか
風呂に沈めるとか
いくらでもあるだろうになんですぐに叩くかなあ？

411 :

>>410は面白がって言ってるだけだろうが
（まあ本気で言ってたら気が触れてると思うので)
世の中頭の悪い、ネジが外れまくってる
新聞沙汰になるような、非常識な虐待親が実際にいるから
一律子供を危険な目に合わせたり、傷付けたら駄目だって
社会が過剰反応になっていくんだよね
個々人の問題じゃなくなっていくというか。

412 :

生物の基本は試行錯誤の多産多死であって、一定の失敗や不良品が発生するのが前提
っていうと殺伐としちゃうけど、まあどうしようもないわなぁ
ダメな奴は淘汰されるが「自然」なのだから、淘汰のふるいに掛かるサンプルを増やす方が健全だ
・・・

つまり俺らは子作りに励めと

413 = 409 :

人間の尊厳とか人としての存在意義とかが全く抜け落ちた>>412みたいな人が
凶悪犯罪を犯すんでしょうね。恐ろしい社会だ。

414 = 412 :

でもあれじゃん
人の命は地球より重い、とか
運動会で一等賞とか序列を付けるのはいけません、とか
明らかに間違ってるでしょう？
戦後日本の学級会みたいなヒューマニズムは毒でしかないぞ

415 :

ちょいと叩くくらいを虐待と言っている馬鹿は真の虐待を知らなさすぎ、マジで死にそうになるってば
>410くらい普通普通w

大体世の中弱肉強食だから虐待の被害者に子供が多いのは自然だし
その中で生き残る知力を持った子供にとっては逆境すらも良い経験として活用するわけよ
他人の嘘や隠れた敵意をすばやく発見できる能力は経験が無いと難しいと思うんだけど

子供の頃に英才教育を受けた群と、被虐待の生存者の群でどの様な差がつくのかも興味があるが
甘やかすだけ甘やかして遊ばせて年齢だけ増えた奴は間違いなくゴミ

416 :

つまり立派なライオンは自分の子供を食べるってことか
これが弱肉強食でございます

417 :

>>415
底辺の物差しだけで測られても困るんだが
親の虐待が前提とかどこの国だよ　日本以外の国での話してんの？
躾ける為に叩く事はまったく問題ないが、虐待前提は底辺の思考すぎて
そりゃまともな子供に育たないわな

だいたい君にとって子供って何？　将来金を稼いでくれるロボットでしかないの？

418 :

>>416
この世は弱肉強食というよりは互恵的な利他主義で成り立っているんだが
各々が自分に適した職分を行い、その余剰分を交換する事で社会全体のパイの大きさを殖やすワケ
その分業のメカニズムが機能するには、抜け駆けしたり騙したり盗んだりする者を
生み出さないようにしたり排除したりしないといけない
利他的な社会では利己的な行為は極めて高い利得を生む
だからこそ利己的動機の芽を摘む教育は重要になる

419 = 417 :

>>418
結局、他人事だから言えるんだよね？
俺、喧嘩の時に人殴った事もあるけど、子供に同じ事やろうとは思わないな
子供同士でやるのは全然いい。歯を折る位殴り合ってくれ
相手親が乗り込んできたら、事情を聞いて全力で対応しよう

しかし大人がそういう事やるのは頭おかしいとしか思えない

420 = 418 :

>>419
だから、俺に喰って掛かられても困惑するよ
社会を担ってその実りを殖やす立場である大人が人を殴って実りを奪うなら
社会秩序を守る為の分業を行う者がそれを排除しないていけない
だけど、子供は社会の参加者の要件を満たすには成熟してないし

421 :

他人の子供を叩いたり、教師が教え子を叩くのは違法
でも親の体罰は合法なんだから、問題無いだろ
力加減を誤まって子供が障害者になれば、面倒を見なきゃならないのも親
理不尽な理由で叩けば、要介護になったときやり返されるのも親
簡単な話だよ

422 :

>>408
同感。

何か言われてすぐ納得する子供なんていない。つかそんな子は人間として意志が弱すぎる。
経験も考えも未熟なのに正しい事を説かれたって、すぐ納得するはずがない。
だが子供は言われた事は驚くほど記憶している。そして成長するにつれて何度もそれを思い返す。
その過程で自分なりに善悪の判断ができるようになればそれで成功。
誰かが善悪をきちんとした理屈で伝える事が必要だが、叩くしつけはそのプロセスを放棄して
しつける側が楽をするだけのもの。子供は何がどう悪いかなんてわからず得るものはトラウマだけだな。

423 = 421 :

>>422
>子供は何がどう悪いかなんてわからず得るものはトラウマだけだな
日常茶飯事の体罰を受けてきた団塊と、暴力にさらされず半ば放置されたゆとり世代を比べると
団塊世代の方が明らかに犯罪率が高い
体罰の記憶は、自身の凶暴性と関連があるのかもしれないね

424 :

虐待されてたＤＱＮは
ときどき家で幽霊見るってなにかにおびえながら
人しばく仕事してたな

425 = 410 :

>>418
＞この世は弱肉強食というよりは互恵的な利他主義で成り立っているんだが

・・・どんな理想社会だよww　宣伝上の北朝鮮か？頭痛がしてきた
システムに縛られているが隙をみては自分の利益を拡大し競争相手を破滅させるのは常道だろ
社会は万人の利己的行動のせめぎ合う均衡点で概ね安定が生まれていて
それを理想論でコーティングしているだけ
利他主義など信じている者は被搾取階級だけだぞ
もっともそんな神話を信じている従順な労働者の方が資本家には都合は良いがな

426 = 418 :

>>423
じゃあゆとり世代以降に典型的な「荒れる成人式」とか「学級崩壊」はどう思う？
俺にはDQNとヒッキーの二極化が起きて中庸が減ったように見える
そしてそんな社会でより生き辛くなるのはヒッキー的な感受性のタイプの人間でない？
何か特に秀でた技能を獲得してる分には逆にこの社会の勝者になるチャンスを掴みやすくはなったが
武器のないヒッキーはますます孤独と仲が良くなってしまうのが今だろう

427 = 418 :

>>425
真に弱肉強食だったら、自宅を空けて外に働きに出に行けないだろう
自宅を利己主義者に略奪されない保証があるから家を空けられる
リチャード・ドーキンスの『利己的な遺伝子』は読んだ事があるかい？

428 :

>>423
ある程度の凶暴性がない個体は凶暴性のある個体の好餌だよ
あと団塊とゆとりを比較するのはいいけど体罰の記憶以外のパラメータの
ほうが重くはない?

429 :

>>427
「利己的な遺伝子」では生物として自然なそういった行動に対して
人間の知能は対抗できるかもしれないという可能性を示唆しているが
結局のところレギュレーションに縛られた範囲での闘争は避けようがないのでは？
自宅に鍵も掛けずに働きに行く奴もいないだろ？
暴力機関たる警察の目を盗む利己的な人間がいることを知っているからだ

418にある利己的動機の芽を摘む教育なんてそれこそ何か怪しい宗教かイデオロギーにしか思えない

430 = 418 :

>>429
だから昔は親父のゲンコツが存在したんじゃないか
善悪の判断は身体的な反射みたいなもんだ
その論理的な説明は後からついて来る
直感的な確信に駆動されないと論理は展開されない
「理屈と膏薬は何処にでも付く」という言葉もある

431 = 421 :

>>426
うーん、どうだろうなぁ
質問に質問はマナー違反だけど、
ゆとり前に学級崩壊は無かった/少なかったと言える？
荒れる成人式はニュー速で見たけど、
個人的にはむしろ「彼らが謝罪した」って所に少し感動したよｗ

後半については、教育との関連性は薄いと思う
昔は、終身雇用・年功序列が当たり前だったから
才能の無い者も、それなりに救われてたのよね

後、蛇足ではあるが、
義務教育…高校・大学の内はオタクやヒッキーはイジメの対象だったり
弱者だったりするが、社会に出ると間違いなく勝ち組になれる
逆に、DQNは実社会においては間違いなく底辺・弱者だよ
暴力事件なんて起こして有罪なれば、人生は確実に終わるしね

432 :

>>431
や　ら　な　い　か　？

433 :

>>431
いや、なんの取り柄のないオタクやヒッキーは今や普通にいるし
80年代ならオタクは偏差値上位者に偏在してたが
あかほりさとるが市場開拓をしたせいで偏差値40からのオタクが90年代には大増殖

434 :

イメージだけで物を語るのはやめましょう
あなたの半径数Km程度の世界を世界の全てのように伝えるのもおかしいですね

435 :

どうも幼児教育からかけ離れていってるね
その辺の保母さんに聞いた方が叱り方はよく知ってそうだな
ふと思ったけど、保育園、幼稚園って一人に目をかけられない、
子供にとって刺激物（動く物）が一杯って環境で育つと
個人的にいい影響を及ぼすと思うんだけどその辺どうなんだろ

「子供が多い家庭は悪い風に育たない」イメージが俺の中であるんだが
叱る時にも自分の為に時間を割いてくれてるとか俺は一人じゃないんだ
的な感覚が強いんだろうか

436 :

怒ると叱るを区別というけど、世の中ってのは、そんな分別無いのに、
子どもの時に、叱られてばかりいた子は、怒られた瞬間に
どうして良いかわからなくなる。

時々は、怒ってやるのも必要なんだよ。

437 :

>>435
俺には逆のイメージがあるわ
低学歴・低収入な家庭ほど出生率が上がるのは常識
そういった家庭で育った子供が不良になる確率は高い

東京23区で見ても、出生率の低い目黒なんかは治安が良く
逆に出生率が高い足立区は犯罪率が高くなっている

438 :

>>437
それは親が馬鹿だから子供も馬鹿になっただけじゃないのか？
子供の数と成長の仕方について論ずるなら同程度の環境であることを
前提としないと正しい比較ができない気がする。

439 = 437 :

>>438
出生率は親が低学歴であればあるほど上昇傾向にあるよ
教育レベル以外の環境については、それほど重要なファクターじゃないと思う
フランスにはイスラム系移民が居るが、
彼らは先進国へ移住しても(環境が変化しても)出生率は8ポイントをキープし続けてたりする

>それは親が馬鹿だから子供も馬鹿になっただけじゃないのか
と言うより、馬鹿な親しか子沢山な家庭を築けないって事

440 :

>>438
親が生まれた子供を、きちんと大学卒業までは
金銭面他で責任を持ち、塾や私立小中に入学させたり
子供の習い事に金かけたりしようとちゃんと計画立てたりすると

今１人3000万掛かると言われてるし
不況もあるし、現実的に沢山子供を作るのは
子供の将来を考える人だと無理と考えると思う。

親がそういうことを余り考えず、高校出りゃいいやとか
中卒でどっか働きに行って早く家に金入れて位に思ってないと
怖くてボコボコ産めない気がする
それか金ないし、根拠はないけど子供なんて
食いはぐれなきゃ大丈夫、位に何も考えてないか。

441 :

そういう計画よりも迸る性欲が優先された結果だろう

442 :

最近、都会の私立学校に通う子供は親が公務員ってのばかりになってるとかｗ

443 = 438 :

>>439
教育レベル以外の環境は重要なファクターではないというが
教育レベルって親の影響かなりうけるんじゃないか？

444 = 437 :

>>443
うん。受けると思うよ？
だから>>435の「子供が多い家庭は悪い風に育たない」イメージは違うんじゃない？って言ってるんだけど

445 = 438 :

>>444
すまない、論点がずれていたようだ。
俺が言いたかったのは「子供が多い環境は成長によい環境か悪い環境か」という観点で考えた意見で、
「子供が多い家庭は悪い風には育たない」というイメージに対する意見じゃないね。

446 :

こういう記事を見て叩くのは良い事だみたいな勘違いをする人が増えると問題だな。
いわゆる良い子が虐待されてたなんて事もある訳で。
学校だったらかつては犯罪レベルの暴力だって少なくなかった。
非行防止の為に犯罪レベルの事をするのでは本末転倒になる。
どういう状況で叩くか、どの程度叩くか見極められる人は少数。
基本的に暴力は禁止の方が良い。

447 :

禁止すると限度が分かる人が止めるだけで
DVする奴は続けるよ
その方が本末転倒じゃね

448 :

>>446
ただ、成人式で暴れるDQNはまず間違いなく親父やお袋に殴られた事も
まともな説教もされてこなかった連中。

449 :

>>448
分かってないなあ
DQNの親はDQN。殴って育ててきたから耐性が付いちゃってる

450 :

>>449
ケースバイケースだとは思うけど
おおかた「放置」されてきた子供だよ
耐性とかそういう問題じゃない
殴ってもまっすぐ育つ子も一杯いる
親が馬鹿でも周りが助けてくれたりとかな
このスレ的にはその親をどうにかしようって事なんだけど