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    元スレ【物理】「宇宙創造に神の居場所はない」 ホーキング博士が新著で語る

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    301 : 名無しのひみつ - 2010/09/09(木) 17:18:26 ID:EZqskqnV (+27,+29,-42)
    アメリカでの統計的には
    高学歴<低学歴・社会的弱者だそうです
    信仰率
    303 : 名無しのひみつ - 2010/09/09(木) 18:48:32 ID:fsOPv1xq (+24,+29,-21)
    圧倒的に強力な他者に支配されていないと落ち着かない奴隷ども
    304 : デブ猫 ◆ghc - 2010/09/09(木) 20:12:17 ID:SfIsJ8sa (+14,+24,+0)

    305 : 名無しのひみつ - 2010/09/09(木) 21:08:16 ID:T+0JQzGr (+34,+30,-79)
    >>299
    自分もその意見に賛成なんだけど、自分が「そこそこ満たされ状態でいるから」なのかもしれないって思う時がある。

    極たまにだけど、自分の中にある酷く残忍な衝動には何の安全弁も無い・・・。
    あなたも、もちろん私も、生きた人間の生皮を剥ぐ様なことでも平然と実行できるかもしれないぞ。

    って、どんどんホーキング神父の話しから離れていくな。すまん。
    306 : 名無しのひみつ - 2010/09/09(木) 22:34:15 ID:Jf/D020w (+17,+29,-13)
    勝負に負けた精子は悔しいんだろうか?
    それとも受精できた精子を称えてるんだろうか・・・・・
    307 : 名無しのひみつ - 2010/09/09(木) 22:41:58 ID:3+8U9tb5 (+24,+29,-16)
    レースに参加できたことに無上の喜びを感じているだろうさ
    大半はスタート練習しかさせてもらえないんだから
    308 : 名無しのひみつ - 2010/09/09(木) 23:01:30 ID:ve8omEAF (+43,+30,-64)
    >>299
    科学は善悪や道徳には関係ないよ。
    科学知識があっても原爆や兵器開発に情熱傾ける人もいるだろ。
    大金つまれたら、目がくらんで知識を売り渡す科学者もいくらでもいる。
    悪用なんてあたりまえのように行われている。
    309 : デブ猫 ◆ghc - 2010/09/09(木) 23:27:05 ID:SfIsJ8sa (+35,+30,-59)
    >>308
    善悪の判断や道徳概念は文化に依存しますが科学的な結果には文化依存性が無
    いので、従って科学が善悪や道徳に無関係なのは周知の事実。


    310 : 名無しのひみつ - 2010/09/09(木) 23:30:11 ID:Lvwhtz3I (+25,+30,-62)
    宇宙創造には居場所はないかもしれないが、生命誕生とか知的生命体の発生とか
    には関係あるのかも。

    たまたま居合わせただけかもしれんけどな。単なる傍観者として。
    311 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 00:19:59 ID:/ILJgcDT (+4,+19,-16)

     宇宙の起源は韓国ニダ
    312 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 00:51:51 ID:B+OUB0kn (+34,+30,-51)
    >>306,307
    マジレスすると精子に感情なんてありませんから。

    >>308
    自分の判断で善悪を考える科学者と、
    与えられた価値観で条件反射を起こすだけの宗教信者じゃどっちが安全かは自明だな。
    後者はどうにでも誘導できる、そもそも宗教はそのように設計されている。
    313 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 02:25:39 ID:jVSbqXMK (+27,+29,-54)
    >>312
    科学は善悪を考えるためのものじゃないから。
    もしそいつがつねに科学の思考法で善悪を考えて行動してるとしたら、頭の悪い人っていうかキチガイだな。
    314 : デブ猫 ◆ghc - 2010/09/10(金) 09:20:05 ID:2Q7aJ3mj (+9,+24,+0)

    315 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 09:49:16 ID:IfjQ0l/l (+45,+30,-250)
    神がいるいないはそれぞれ考えがあっていいかもしれないけど
    >>1のように神について気に入らないことを言った人に
    「オマエを火あぶりにしてやる」とか
    「はらわた引き裂さかれて苦しむオマエを楽しみたい」とか
    「神の罰はそんなのより1000倍酷いから楽しみだ」とか
    「ヒトラーマンセー(神を否定したアインシュタインに対して)」とかいう
    悪魔のような手紙を送ったり
    イスラム預言者が茶化されてからって
    まったく関係ない教会に放火したり、関係ない人をタイヤに詰めこんで火をつけて殺したりという
    悪魔のような行動はやめようね、信心深い人たち
    宗教も善悪や道徳には関係ないじゃねえか、どころの騒ぎじゃないよ
    316 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 11:06:36 ID:MSQXD2wM (+89,+30,-57)
    >>315
    > まったく関係ない教会に放火したり、関係ない人をタイヤに詰めこんで火をつけて殺したりという
    > 悪魔のような行動はやめようね

    「悪魔のような」ではなく、むしろそれは「神のごとき所行」。
    317 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 11:25:30 ID:Bg/oxMFI (+24,+29,-37)
    ホーキング本人は既に故人。地球の危機を憂う異星人が乗り移って喋っている。
    318 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 11:26:27 ID:6XwVpaBn (+24,+29,-4)
    神がいてもいなくても、普段の生活に大した支障はない。
    319 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 11:46:12 ID:V17oeqz8 (+24,+29,-17)
    不自由な生活が長く続けば
    誰でも「神も仏もない」と思うのは当然のことだ
    320 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 11:57:23 ID:owGT6mfQ (+24,+29,-9)

    そんなことは、分かってんだよ

    今何で教会に喧嘩うってんだ?

    321 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 12:03:44 ID:Zz4Ca7ry (+35,+30,-262)
    日本でもソニーのオカルト研究所とかww
    キャノンだか、シャープだったかのお抱え科学者がオカルトにこったり
    松下や稲盛が宗教オタクになったりして、
    わりと、神だ、仏だ、オカルトだ、月刊ムーだの世界を公の席でまじめに
    語っているのに、なぜかまともに喰って掛かったのは大貫教授くらいなのだよなww
    社内報でオカルト話を平然と載せているのに、社員は「あんな基地外
    まともに相手に出来るか」と総すかんを喰らっているわけでもなしww
    だいたいは「あれはあれ、これはこれ」と理性的に解釈して
    平然と無視するというか、かかわらないようにするというか
    あちらさんだと、ホーキング博士の>>1の言葉に真剣に喰って
    かかるからな、
    ホーキング博士からすれば、日本みたいに生暖かい苦笑で迎えられるほうが
    幸せか、それともあちらさんみたいに、市根だ、コロスだ、との脅迫を
    もって迎えられるほうが幸せか
    322 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 12:14:44 ID:Fyll3u42 (+32,+29,-36)
    >>321
    寧ろお前のすっかりいかれた頭に哀れみを覚えるわ(ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
    323 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 12:55:15 ID:h5uVcJUk (+24,+29,-25)
    ホーキング「宇宙創造に、神の居場所はない」

    ネ申「アベシ!」
    324 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 13:26:34 ID:ZVFe2Lqc (+0,+30,-184)
    奇蹟を論うのは初期のキリスト教だけの専売ではない。
    ○○学会もオウム真理教も奇蹟を盛んに宣伝していた。
    キリスト教もキリストが死んでから200年も経って人為的に教義を創り上げたのに、
    何が神か。
    キリストは30歳過ぎに世間に知られたと言うが、生まれたときに三博士が来たとやら
    お釈迦様でも30歳以降に悟りを開いたという史実があるのに、
    生まれた途端唯我独尊と天井天下を指指したとかいろいろ迷信が生まれている。
    同じ事だ宗教は。信じる者だけが救われた気持ちになる麻薬だ。
    宗教のためにどれだけの人間が死んだか。宗教を知らなければ死ななくても済すんだのに。
    人間って救われない生き物だ。
    325 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 13:45:13 ID:j0+CvUS5 (+34,+30,-245)
    冠婚葬祭時だけ「なんちゃって仏教徒」とか「今だけクリスチャン」になる日本人って
    大体小学生の頃にサンタさんやお化けと同様、いわゆる宗教的な神や天国はないって
    気が付いてるのかな?でもお葬式では亡くなった人に「天国で幸せに暮らして」とか
    「天国から私達を見守って」って言うのは文化的な常套句だよね。そういう場で
    敢えて「天国なんてほんとは無いんだ!」なんて議論吹っ掛ける馬鹿はいないし。
    宗教を今でも本気で信じてる人達は、大多数の常識的日本人よりは科学的情報に
    触れる機会が少なかったり、自分で総合的に考える能力が育ってなかった人達なんで
    妖精を信じてたり、どうしたら赤ちゃんができるのか知らない子供と同じように
    「大人たち」は生温かく見守ってあげましょう・・・と言いたいところだけど
    そういう連中が神の名で人殺しとかを大規模にやるから困ったものだ。
    326 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 14:22:44 ID:aJCtZDCR (+9,+24,+0)
    読んだ人いた ttp://shirowani.blog41.fc2.com/
    327 : デブ猫 ◆ghc - 2010/09/10(金) 17:03:33 ID:2Q7aJ3mj (+39,+30,-203)
    >>325
    私見ですが、ソレは:
    ★★★『論理的な分析よりも情緒とか精神性を重んじる日本の教育システム』★★★
    から生じる当然の帰結でしょうね。但しコレは必ずしも悪い事ばかりではない
    でしょうが、まあ「ヤオヨロズの神」に象徴される日本人の無宗教性とかなり
    深く拘わっていると思われます。まあ:
    ★★★『各種の宗教を適当に組み合わせて自分の都合が良い解釈をでっちあげる』★★★
    という場面も多々アルと思いますね。現実には記憶重視とか偏差値偏重がまか
    り通っており、科学的な基礎知識を基にして論理的に議論をスルという基礎が
    日本の学校教育や家庭教育では殆ど全く無視されていますから。


    328 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 17:32:08 ID:dAzCHDnQ (+33,+30,-65)
    宗教もオカルトも憎し、唯脳唯物主義のやつがいたんだけど、そいつのペットだった犬が死んだんだよ。
    そしたらブログに「天国にいった○○へ」と題して、長々とセンチメンタルな手紙を書いてやんの。アホかと思った。
    329 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 17:48:34 ID:lmlERANw (+19,+29,-4)
    デカい釣り針だな
    330 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 17:56:44 ID:dAzCHDnQ (+13,+25,-1)
    いやほんとw
    331 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 17:59:33 ID:BLbofQwr (+35,+30,-59)
    銀河同士が衝突して最終的には無くなるというんだが
    膨張スピード以上に銀河の動く速さが速いということなの?
    ビッグバン以来風船を膨らますように膨張してるなら
    衝突するというのは有り得ない感じがするんだが・・・
    332 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 19:32:05 ID:TPTMU3sx (+24,+29,-9)
    神は暗喩であって、因果律で説明するものではないから
    333 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 21:08:00 ID:MSQXD2wM (+32,+29,-21)
    >>331
    んなもん、距離と初期固有運動に依るに決まってるだろ。
    334 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 21:58:27 ID:vDTABVpY (+24,+29,-38)
    いわゆる道徳心は宗教に違いがないのは分かるだろ?
    つまりそういうことだ。
    335 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 22:13:28 ID:4wFUKZ+Y (+27,+29,-31)
    宇宙がまだない状態の深い闇と混沌の中で、
    意識を持った存在があったのだとしたら、
    そこでどんな恐怖を感じ、そしてどんな苦労をしたのか、
    誰にもわからない。
    336 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 22:18:32 ID:IfjQ0l/l (+28,+30,-48)
    旧約聖書とか
    異教徒の町を皆殺しにして、「あ、でも女どもは君たちのために生かしておきなさい」とかいう神様なのでした
    337 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 22:23:49 ID:IfjQ0l/l (+33,+30,-44)
    でもって、処女に異常にこだわる神様
    書いた人の趣味全開です
    福音書は今4つぐらいあるけど
    本当は十数コあって、その中から比較的マシなやつが意図的に残されました
    他のやつは荒唐無稽すぎて、こりゃ信じてもらえねえ、と思って隠したんだろうな
    338 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 22:31:25 ID:4wFUKZ+Y (+37,+30,-156)
    宇宙創造が意図的だったのか、偶発的だったのか、
    それは決め付けていいものなのか。

    ある伝説によると、原初の深い混沌と虚空に純粋な意識が発生し、
    自覚を持ったとき、限りない恐怖に襲われたという。
    しかし、自分以外何者も存在しないことを悟り、
    恐怖を克服したのだという。

    そして、何とかして色々な物を創ろうと考えたが、
    それら固形物は無自覚で面白くなかった。
    だから、自らを分割しそれら固形物の中に浸透させた。
    それが生命の誕生なのだという。

    永遠に何もないという状態を避けようとしたその行為を
    誰が批判したり肯定したり出来るだろうか。
    たとえ、そこに明確な目的が何ら見出せないとしても。
    339 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 22:40:58 ID:Dqa9A/Lq (+27,+29,-10)
    >>338
    伝説と言うよりもバカの妄想。 なんの根拠もないじゃん。
    340 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 22:42:18 ID:IfjQ0l/l (+27,+29,-3)
    人格神本気で信じてる人
    科学板にもいるんだな
    342 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 23:00:29 ID:MSQXD2wM (+27,+29,-16)
    利己的なゲノム(ないしミーム)やリビドーの産物とすれば、それは何ら不思議ではないだろ。
    343 : 名無しのひみつ - 2010/09/10(金) 23:11:51 ID:P6YvX0JY (+24,+29,-14)
    引力がどうやって出来たんだって話だろう
    当然神もいないよ
    じゃないとどうやって神が出て来たんだって事になるし
    344 : 名無しのひみつ - 2010/09/11(土) 07:45:50 ID:JlTdnoV9 (+30,+30,+0)
    >>212
    ならおいらが余剰次元について想像力を交えて、まったく非科学的な
    観点で書いてやるがww
    神が人間の創造物であるのと同じように、
    余剰次元も人間の想像力の賜物ではないのかねぇ
    般若心経では色即是空、空即是色の空は、原語ではゼロだろう、
    ただ、三蔵法師の時代の中国はゼロの認識はいまいち不十分だったから
    「空」と訳して、そのあとの人間が想像力を発達させて
    ややこしくなったのだが、
    時空の認識でも、(古代中国は知らんが)
    相対性理論が出るまでは何も考え付かなかったみたいだし、
    数学的世界に入るが、経済が発達してマイナスが発明された頃は
    「イカサマだ」との声があがって、マイナスの世界があることは
    なかなか認識されなかったし、虚数が最初に発明された時は
    それこそ発明した人、本人が「詭弁」だ書き残しているから、
    それが数学と技術が発達すると同時に非ユークリッド世界とか
    交流モーターで虚数を使い出して、相対性理論や量子力学と
    結びついて虚数世界、余剰次元と言い出したのだから、
    まあ、量子コンピューターでも実用化されて、
    数学が発達したら虚数世界や余剰次元について何かわかるかもしれんが、
    ホーキング博士は、神がいない、宇宙は虚数世界から始まったとか
    言っているけど、その前の虚数世界はどうだったのかになれば
    345 : 名無しのひみつ - 2010/09/11(土) 10:10:27 ID:30babdXw (+24,+29,-16)
    だから超弦自体が間違いだとなんど言えば
    346 : 名無しのひみつ - 2010/09/11(土) 10:40:03 ID:kwBIJCRS (+24,+29,-14)
    神なりだれかがものを作るとき、作り主は作品の外にいるもんじゃないか。
    ロープレゲームの作者も作品の中にはいないように。
    347 : 名無しのひみつ - 2010/09/11(土) 10:48:40 ID:kEjp+d6x (-7,+0,+0)
    人格神プゲラ
    348 : 名無しのひみつ - 2010/09/11(土) 11:26:03 ID:POUiec3V (+30,+30,-136)
    日本人的神と欧米の人の神とは違う
    キリスト教の神はデウスであり唯一絶対の神
    創世記を見てみればその根源がわかるし信じられても居る
    いまだにそれに対する反論も行われる
    そういう世界だよ
    無神論者を名乗るなら葬式などしないほうが良い
    死んだ後の肉体には何の価値もないから
    まあ生きてるだけで無価値のお前らにはry
    349 : 名無しのひみつ - 2010/09/11(土) 16:21:43 ID:ohPe5EEM (+30,+29,-45)
    神は人間が説明できないものだけを作るのか?
    宇宙創造の物理的メカニズムが明らかになっても、
    その仕組みを神が作ったと言うこともできる。
    350 : 名無しのひみつ - 2010/09/11(土) 16:26:11 ID:blY+x8kM (+32,+29,-17)
    >>349
    それを作った神って一体どこにいるの?
    それとどうやって作ったの?
    アホと違うか
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