元スレ【物理】「普遍的な質量の定義」　“人類が手にした最も丸い球体”の体積をひたすら測る　産総研が国際実験

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301 = 299 :

>>300
核反応を含めたら、そもそも純粋な化学反応じゃないじゃん。
そういうのは「反応」と呼ぶんだよ。

「化学反応」の定義を理化学辞典とかで調べろよ。

302 = 292 :

核反応じゃないと質量変化が起きないと思ってる人ですか？

303 = 300 :

なんだ起きてることについての議論じゃなくて
言葉の定義の話だったのかよ
だったら最初からそう言えばいいのに

304 = 255 :

化学の吸熱反応がエネルギーの質量変換の結果だとかいうバカがいるからだ

306 :

２ちゃんの底力

308 = 300 :

>>304
その返しがずれてるんじゃないの？
実際の反応現象では質量とエネルギーの相互変換は生じているけど
「化学反応」という言葉を使う場合はそれは除外・無視したモデルでの議論をする
だから化学反応という言葉を使った時点で定義上質量変化のことを持ち出しちゃいけないんだよ
て反論すりゃいいのに（言いたかったのはこういうことでしょ？）
「質量変化は生じてない」なんて言い方するから話が混乱するんじゃね？

309 :

そういう事情があるなら俺の玉を提供してあげたのに。
人類の進歩のためなら玉の一つや二つ。

310 = 255 :

>>308
「化学の吸熱反応」という言葉を使う以上は質量変化があるかどうかをいってはいけない。
そのことと>>304は矛盾していない。

311 :

おれのキログラム原器はすっかり薄汚れてしまった。

312 :

>>299
本当に知ったかだな。
おまえ、物理の知識ないだろ。

313 :

俺のぜい肉をきっちり1kg提供してやるから何度でも取りにきなさい

314 :

>>3
あえて言うなれば珪素であるので「シリコダマ」だな。

315 :

河童に貫かれる玉ね

316 :

>>310
>いってはいけない。
>「化学の吸熱反応」という言葉を使う以上は質量変化があるかどうかをいってはいけない。

全く意味不明。

考える必要がないほど小さいから通常は無視してよろしい。ってだけで化学のくくりだろうが物理のくくりだろうが
エネルギー保存が成立する熱の出入り分の質量変化があるのはあたりまえ。

「物理」の問題で（元来実在しない）質点を取り扱うのと何ら変わらない。

それで十分な問題は、それで考えればいいし不十分な現象は補正を入れないとダメ。それだけだ

317 :

>>316
日本語でおｋ

318 :

まったくスレ違いなので終了

319 :

wikiの「モル」の所を読むと面白いね。
1モルに含まれる構成要素の数がアボガドロ数。
アボガドロ数は単なる桁の大きい整数に過ぎない。
というのは円周率のように、その数値がなんらかの真理を反映しているものではない。
1ダースが 12で、10進数が 10ずつで桁上がりするようなもので、ひとの決めごと。
そんな「モル」が 1971年に 7番目の SI基本単位に採用された。
更には、反対にモルからキログラムが再定義されようとしている。と

320 :

モルはマグマ大使の嫁
子供番組なのにめった色っぽかった

322 :

それをいうなら、アボガドロ数が、だろ。

323 :

そうか。
現在はキログラムからモルを定義しているからぴったり○○個じゃないんだ。

324 :

>>317
それはむしろ310に言うことだろ

325 :

>>324
なみだをふけよ

327 :

自重で歪んだりしないの？
宇宙ステーションで計れば？

329 :

N個の原子からなる塊の質量は、
自由な原子１個の質量のN倍にはならない。
化学結合によりエネルギーが低下しており、
また重力エネルギーが解放されている分だけ
軽くなっているのだ。

330 = 329 :

１キログラムの質量のものを二個近づけると、
合計した系の質量は２キログラムよりも僅かに軽くなる。
それと引き換えに、重力エネルギーが波動として放出されていくのだ。

331 :

>>310
304みたいな物理センスゼロの発言を擁護する人は
さすがに素晴らしい理解力をお持ちですね

332 :

>>330
重力波が放出されるのは「近づく」時だけであって、静止したら放出は止まるぞ。

333 :

体積を正確にはかれたとして、どうやって保存しておくんだろうな。
原子一個の重みまできにするなら、どこにも置けまい？

334 :

きっと1Kgのものなんて無いんだろうね。
電子半分とか、構成粒子のエネルギー順位の半分くらいとかの自然界に
存在しない半端がでるんだろうね。

335 :

新しい定義が決まっても、それを現実の物体で表現する技術って
非常に高度だから、結局このシリコン球が新たな原器みたいな扱いに
なっちまうんじゃねえの？

336 :

なんで質量なんていう「精密に決めにくい」ものを
基本単位にせにゃならんのだろーか。
いやまあ質量が基本的のはいいんだが、
LとTと、Mじゃなくて代わりに何か精密に決めやすいものとれないんかね。
物理詳しい人タノムよ

337 :

立方体にすればいいのに

338 :

半径を決めた単層の長さ0.1mmのカーボンナノチューブの重さを基準にする、とか。

339 :

がんばれ原器

340 :

ミリカンの油滴実験の方式で原子一個の質量は求められないのかねえ

341 :

http://jp.youtube.com/watch?v=Iu29kyuX-58

342 :

宅急便集荷歴ん十年のおばちゃんに持ってもらって決めるのが
日本的で良いと思うんだ。

343 :

>>342
それだと、おばちゃんと仲良くなると変わってしまうよ？

346 :

こういう研究は地味だが深すぎる。Extremely important.

まあ、漏れのかかりつけの医者が言うには
「開業したとき、医療機関用の体重計はふつうより何万円か高くてびっくりしたから
　アスクルの通販で買っちゃったよｗｗｗ」
そりゃ医療機器にはQMSというものがありますが、保証込みですからねえ。
ただ、500mLペットボトル一本飲めば、約0.5kg増えるわけだから
合目的的には1～2kg程度の誤差なんてどうでもいい。

話が逸れた。
ナノオーダー、あるいはそれより小さいR&Dには必要不可欠だな。
がんがってください。

348 :

俺の体重を１ニートってことにすればいいと思う。

349 :

重量はもちろんその場での重力の強度によって変化するが
質量はその物体固有の量であって、場所を移動させても
変化しないとされているが、果たして本当に質量はその
物体の置かれた環境によらないのだろうか？
天秤で測って決めるからOKだといったとしても、
皿の両側に載る物体の質量がたとえば東京とニューヨークで
同じ割合で増減していれば気がつかれることは無い。
赤道付近と緯度の高い地域、あるいは海面高度の相違などに
より、その物体に加わる速度や加速度が変って質量がそれに
伴って変動していたとしたらどうだろう。皿の両側で同じ
割合で変動しているのであれば、検出は天秤では出来ない。

350 :

位置によって質量が変化するなら、天秤で検出できそうな気がする。
天秤の腕の分だけ、計る物体間には距離があるわけで。