元スレ【物理】「普遍的な質量の定義」　“人類が手にした最も丸い球体”の体積をひたすら測る　産総研が国際実験

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251 :

>>249
対生成

252 :

>>247原器持ち歩くって何？

253 :

>>249

化学反応や核反応における吸熱反応の類。
要は反応を起こさせるのに継続的にエネルギーを与えてやらなければならない場合、
反応前の物質の質量の合計より反応後の物質の質量の合計の方が大きくなる。
この場合は外部から与えたエネルギーが質量に転化されてる。

254 :

水槽に入れれば済むんじゃね?

255 :

>>253
化学反応では反応前後では質量の総量は変化しない。あったとしてもそれは化学反応ではなく量子学的変化。

257 = 246 :

>>255
発生した熱が漏れていくから、逃げたエネルギーの分質量は減ってるけどな。

258 :

化学反応で出る程度の熱じゃ、質量の変化は誤差範囲に収まっちゃうんじゃ？

259 :

>>246
では、正しい解釈とやらを説明してもらおうか。

260 = 259 :

>>234に話をそらされてしまったが、核分裂によるエネルギーを９桁以上の精度で測定するのは困難だろうし、
質量欠損の一部を評価しているに過ぎない。

中性子・陽子・重水素原子の質量をそれぞれ９桁以上の精度で測定できれば、
質量欠損が計算できるらしいが、E=mc2を前提にして良いのかわからない。

261 :

>>255
化学反応でもわずかに変化してるっつーの

262 = 261 :

>>233
＞ある質量の物質に内在するエネルギーは、それらの物質が光速で移動するときの運動エネルギーに等しい。
等しくねーよバカｗ

264 = 259 :

>>262
光速以上にならないんじゃなかったの？

266 = 259 :

余分なエネルギーがどんな形に変換されるのかイメージがつかないから、
＞ある質量の物質に内在するエネルギーは、それらの物質が光速で移動するときの運動エネルギーに等しい。
と言えないんだろうな。運動エネルギーと速度からは質量を逆算できないのか。

268 = 259 :

>>267
それはトートロジーだね。
運動エネルギーの定義はE=1/2mv2のままで、
全エネルギーを運動エネルギーに変換（質量欠損測定のため）すると
光速以上の粒子（タキオン）ができると考えるべきなのか。

いずれにしても、使える単位になるには、
アボガドロ数を９桁以上の精度で決めないとダメなわけだけど。
TEMとかで１０００×１０００×１０００原子ぐらいの試料を観察して
その質量を９桁以上の精度を持つ質量分析計で測定するのはダメかな。

270 :

>>269
ほとんどの周辺の重力源となる空間と共に同じ速度で移動している場合は、
それは静止しているといえる。

272 :

陽子１個を１グラムって決めればいいのに

274 = 255 :

>>257
それは分子結合が開放されたエネルギーであって、物質がエネルギーに変換したものではない。

275 = 246 :

>>274
>>257と何の関係が？

276 = 259 :

核間相互作用に比べて、分子間相互作用のエネルギーが小さいから、
質量欠損があったとしても、観測できないほど小さいのでは。

277 :

> 原子間隔を測るのはイタリアや日本。

イタリアでの精密な測定って目分量なんだろ？

278 = 255 :

>>275
熱量が逃げても、質量に変化は無いだろ

279 :

>>277
ひと束きっちり100ｇのパスタをつかめます

280 = 261 :

>>278
内部エネルギーも質量に寄与するっつーの
原子核の質量欠損と同じだよ

281 :

へー

282 = 261 :

>>268
もうわかったよ。お前の相手しても無駄だってことが。
ゼロからならともかく意味不明な知識を身につけた相手を説得する気力はない

283 :

＞「○○個」を正確に決めなければならない。

○○コ…

284 :

>>283
もうやだこんな板

285 :

ひたすら測るってなんかカワイイ

286 :

>>98
玉ってあんまり磨かなくね？
しゃぶったりはするけど

287 = 255 :

>>280
それは量子学の話。化学では扱わない。>>253への指摘としては見当違い。

288 = 246 :

>>287
？　熱量が逃げるって質量が逃げると等価だよ。
同時に吸熱は質量も相応に増えるぜ。
量子って？

289 = 261 :

>>287
お前も同類だな。意味不明な独自用語使うなよ
それからな、扱わないってこととないってことは違うからな、ボク

290 = 255 :

>>288
ばかじゃね？誰が物質の相互作用の話をしてるんだよ。化け学が扱うのはなにかの話

291 = 255 :

化学でいう吸熱反応とは、分子間の結合に関する熱量の収支の結果をいう。
エネルギーがどのくらい質量に変換されたかを扱うものではない。

おまえらバカだろ

292 :

>>291
化学反応による分子間結合の変化でも質量は減ってるわけだが

293 = 253 :

>>291

ん？化学反応でも反応物と生成物でごくわずかに質量が違ってるはずだが。
でなきゃ反応の前後でエネルギーが出たり入ったりしないでしょ。

核分裂とか核融合に比べたら文字通り何桁も小さいレベルでの変化だから、質量が変化しないとしても差し支えないだけ。

294 = 259 :

>>282
おまえは公式を暗記してるだけで、その背景にある概念や仮定を全然理解していないから、
説明する能力がないだけだろ。

295 :

焚き火によって発生する熱が核反応って雑誌に載ってたけどその解釈は間違いで
化学反応によるエネルギー変化分で微弱に質量が変化するという認識でいいので
しょうか。前からハッキリしなかったんで。

296 = 292 :

物質の持つエネルギーと質量は比例する
反応によってエネルギーが移動した分の質量が移行するだけで反応前後で合計質量は変わらない

297 = 255 :

>>293
はいはい。化学の吸熱反応はエネルギーが物質化することをさすんですねw

298 :

それにしても本格的な原器としてこの手の球が使われるように
なったら、どうやって貯蔵保管するんだろうな。
幾つか同じような球を作った場合に、表面にマジックでNo.1とか
描けないわけで、どれがどれだか取り違え事件とかおきそうだし。
セーム皮で包むようにして持ち上げても、指が滑って球を床に
落として、表面が砕けてヒビが入ったら、原器いっぱい一度や二度の
失敗なんかにゃ挫けない、などと歌って誤魔化すわけにはいかない。
切腹ものだ。

299 :

>>296
その説明間違っている

化学反応で用いられる内部エネルギー、化学ポテンシャル、エンタルピー、
エントロピーといった概念は物質量には依存するが、そもそも質量には依存しない。

微視的に見れば、反応前と反応後の分子・原子の結合エネルギーや回転・伸縮などの
運動エネルギーの違いが熱として放出されるのであり、そこには質量の変化がない。

300 :

たとえ化学反応であっても
核分裂や対消滅のような質量からエネルギーへの転化がごくわずかながら起こる
その寄与は無視できるほど小さいけど
↑
たったこれだけのことを躍起になって否定する人がいるのはなんで？
別に誰も「化学反応で生じる熱量の大部分は質量欠損によるものだ」とか
「原子核の質量変化を無視しては、化学反応を定量的に語ることはできない」
なんて言ってないのに