そもそも契約した時点で願いの代償が自分の命だなんて分かってる人はいないんだが。
>>449は思考停止

>自分の命を削って自分の幸福という選択肢を断念してまで 
>叶えたい願い、実現したい行為もある

だったらさやかは魔女化するわけないよね

533 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/07/12(火) 06:47:50.45 ID:ng8VQgiZ0
病弱な者は病気と戦う。障害を持つものは障害と戦う。 
全ての人間は、現実と戦っていかなければならない。

537 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/07/12(火) 06:53:09.81 ID:yK4ceTAsO
>>533 
クソワロタwwwwwww 
上條の戦いは否定されるのな

だいたい、世の中には自分自身の安逸を犠牲にしても
実現しなければならない行為っていうのは多数ある。
子育てでも危険な作業仕事でもそうだ。

自分の安逸を諦めるということは、えんまんな自殺を
敢えてやっているのと同じこと。そういうものを引き受けることで
より高い社会的充足を得ようとすることを知ることが
人が成長するということ。

わざわざ、まどかのお母さんの話を絡めているのはそういう意味だ。

でも結局まどかは成長できなかった
しかも両親から自分の記憶を奪うという最低な行為をするほどまでに落ちぶれてしまった

>451
あほかいな。１２話でさやかの行為の意味合いが再定義されただろ？
さやかは円環の理で自分が消滅することを判っていて魔法少女になっている
だろ。
>450
人間が願った願いが全て叶う世界にはなっていないだろ。魔法少女の願いをもっても叶わない願いや魔法少女同士の願いがかち合って消滅した願いもあるだろ。さやかにしても否子にしても幸せには現になっていない。それでも本人は満足しているだろ。

>454
ちゃんと、親離れして、その時自分が与えれた条件の中での最良選択肢し、ほむほむのループも無駄にしなかっただろ。

親から受けた愛情を無にする行為

>ちゃんと、親離れして、その時自分が与えれた条件の中での最良選択肢し、
>ほむほむのループも無駄にしなかっただろ。

それすらもインキュベーターに叶えてもらってるんですけどね！

>458
この話はインキュベーターからの人類の独立を謳った作品ではありません。

>>455
本当に思考停止だよね
アニメ中でそういう演出してるからって「本人は満足しているだろ。」 って納得するんなら
もう議論とか批判する意味ねえよ
さやかが魔女化した原因を考えれば最後のさやかはもうキャラとして崩壊してるんだわ

虚淵って子供いなさそう
実際に子供いたら最終話みたいな脚本は書かないだろうし

>>459
だからこそ人間の可能性全否定のアニメだって言われてるんじゃん

>457
ワルプルギスの夜の竜巻で親が死んだ世界も自分が魔女になって自分の親もろとも殺した世界も否定しました。

つまりQB様がいなけりゃ人類は猿以下のままでした
QB様万歳、インキュベーター様万歳のアニメってことですね

>>463
なんだ
結局まどかって全然成長してないんだな

>>447
>例えば、遠い場所に移動するのに飛行機、特急、自家用車、自転車、徒歩など様々な選択肢が可能性をだったとする。
>その時、文明の利器に頼って人力で解決しないのは容易な選択肢で人間的成長がないと言うだろうか？

ちょっと意味がわからない。
それって手段でしょ？飛行機にしろ自家用車にしろ昔の人間が苦労の末発明したのは間違いない。
遠い場所に行きたい、だから方法を考えるでしょ。歩くなり車をつかうなり、自分からアクション起こしてるのは事実。
問題なのは上条が病気と戦わずにQBによるインスタントな奇跡という手段で病気が治ることを言ってるんだけど。
挫折した経験も悲しいこともあって初めて、人間ってのは成り立つもんだろ

>>464
そういうこと。
QBがいないと裸で洞窟暮らしなんだもん、まどかの世界の人間は

ミサト「奇跡ってものは、起こしてこそ初めて価値が出るのよ」

>462
インキュベータというのは現代文明の持っている一側面を誇張したキャラで
それを悪として否定するのはなんか違うんだわ

>460
物語の中で提示された内容を信頼せずに一体何を信頼する？
さやかの本当の願いは上条と男女関係になることでした。その結果
さやかの願いで仁美は失恋しましたじゃ、それこそ別な話になってしまう。

さやかの話って人魚姫が原点なんだろ？

>>443>>445のような批判はいろんなスレで見るが
これに対してまともな信者の意見を見たこと無いんだよな…

>466
あのな、いつから上条が主人公の闘病物語になったんだ？

>>466
奇跡の代償についてはさんざん説明されてたじゃないか

間違えた
>>443>>446ね

インキュベーターを否定するとそれこそエヴァヲタのいう浅い物語になってしまうな。
まどかは案外現実的なんだよ。エヴァと違ってな。

魔法少女の願いによって奇跡がポン！の何が現実的なんだよｗｗｗ

>>471
上条のは例だよ。

>>475
登場人物の心の動きを現実世界に敷衍したときの現実味について語っているんだよ。
魔法少女より怪獣と人型ロボットで戦うアニメのほうが現実的だとか
そういうレベルの話ではないんだがね。

努力ができない人が好きそうなアニメだよねまどマギ

そういう意味ならなおさら、まだしもエヴァのほうが現実的
テーマにおいても

つっても、あくまで相対的にってだけだが

それはエヴァだろｗ

エヴァのテーマって何だと思う？

>>480
エヴァは最終的な、どんだけ苦しくても理不尽でも結局は本人らがどうにかするしかない、
のたうち回ってでも現実を生きろ、不満があるなら自らの力でどーにかしろってアニメ

最終的に
だた

>478
努力も犠牲も物語の中でちゃんと描かれているだろ

というか、理解し物語を読み解く努力を払っていないのは
あんた自身だろ

>482
新劇場版で再解釈されたからそうなっただけだろ。
それにまどマギのテーマは汗と努力と友情などという
週刊ジャンプのようなテーゼを描いているんじゃないわ


>466
消費者の視点からたった場合、発明者の苦労とか考えて
使っているわけでない。いわばＱＢの魔法と変わらない。

まどマギのテーマとは選択に伴うリスクや代償だ。
我々は多様な選択肢から何かを選ばなければならない。
だけどそこにはなにがしかの犠牲が伴い、ベストな選択
などない。だがそれでもよりベターな選択を求めて
選んでいかないといけない。そういうテーマだ。

単に「現実を生きろ」で終わっている作品じゃない。
そこから先の生きることのリスクを説いた作品だ。

482は旧の話にしか見えんが
新はまだ終わってないのに、最終的にもくそもない

>476
そうだよ上条の話は単なる”例（例え）”だ。

さやかの物語を動かすための最初のきっかけにすぎない。

さやかが魔法契約で苦しみ、最後に原点に返って
満足するまでの最初のきっかけにすぎない。

物語の主軸はあくまでさやか本人、上条でない

483は俺じゃないよ
ただ、言ってることはわかる。

首締めて気持ち悪いを良く解釈すれば
>482のようにも言えんことはないわな。

>>477
怪獣と人型ロボットてｗ

見てから批判しろ

エヴァは人間（特にこども）のポテンシャルを全肯定してあげてるアニメだよ
残テの歌詞やEOEなんてもろそうじゃん
>>489
まどか信者からのエヴァのまともは批判は全く見ないね

>>488
483は、482自身がタイプミス訂正しただけだろ・・・？

あと、良く解釈すれば言えんこともない、どころか
冷静に見たら（ＥＯＥなんてしつこいくらい台詞で言わせちゃってるし）
そういう解釈になるのは当たり前
庵野らの解説もあるけど、解説なんて聞くまでも無い

この、いつも一生懸命なまどか信者はエヴァの内容さっぱり分かってないので

>>491
そのとおり。エヴァは作中で全て描かれてるから

>>485
>単に「現実を生きろ」で終わっている作品じゃない。 
>そこから先の生きることのリスクを説いた作品だ

エヴァの物語全てに当てはまってるわ。
自分も他人も傷つくことを避けてたけど、最終的にシンジは妥協して覚悟してたじゃん
本当にエヴァ見たの？

>490
エヴァを認めた上でオワコンだって言ってるんだよ

>493
シンジは妥協して現実に回帰しただけだろ

それだったら最初からエヴァがなくても同じじゃない

エヴァにおいてエヴァはきっかけに過ぎんよ

まどかは既存の世界を変革したんだよ
しかも単にそういうお話というだけでなく

既存の社会の肯定的要素を再評価して
再定義し直したんだよ

>496
だったらエヴァの後がまどかで良いだろ

>>495
？

劇中のエヴァ（母親）は所謂、パイロット（子供）が自分の可能性に気づくための噛ませ役なんだよ
20話で現実に帰りたくないってウダウダしてたシンジを外に追いやったのはユイさんだぞ
リリスの中にいたシンジが再びATフィールドの発生を願った理由を考えれば分かるでしょ
そのあと母親との別れだし

必死こいて連投してるのに悪いが、
脳内理論先行しすぎてて何を言ってるのか外から見てて理解できない
>>496に対する>>498なんてさっぱり分からん