>150
まどかが求めたのは「願いや希望が絶望で終わらない世界」だよ
おめーの希望を作品に押し付けちゃいかん
作品が如何言う事を提示していたかちゃんと見よう

改変後のほむらは完全に能力が変化している

何故なら時間停止能力はまどかを救うと言う願いで生まれたから

改変後のほむらの願いはおそらく、「魔法少女となって戦い続けて支援する」
といった事なのかもしれない。
だから、成長す続ける能力なのか？しらないけど超戦闘向きに変わってるのだろう

さやかは願いをかなえて消滅する方が幸せ
ってな感じのこと言ってるな

つまりあれか
ヴァイオリン男と友人の緑髪の関係を知っていたまどかは
さやかがヴァイオリン男に必ず振られるのを解ってたんだな

>>133
悪魔という存在がいるというところまでで自然に思えるひとと、そんな存在は不自然だから宇宙人にしてしまったほうがしっくりくるというひとがいるということだろう。

虚淵の本棚（２００７年バージョン）には、ファウストやラヴクラフトと一緒に、「人類はなぜＵＦＯと遭遇するのか」が並んであった。

>>151
おめーの希望とかという観点からではなく実際にアニメ作品を通して
そう思わせるシーンがしっかり入っているからそう考察しているわけで

改変自体を自ら行える代償に、自分がいない世界に改築されてしまうというのがペナであって
誰かに、せめてほむらちゃんにだけでも覚えていてほしいとうのは作中にあった台詞であり
まどかの願いでもある

>>145
なるほどそういうことか

まどかが魔法少女の消滅は願わなかったから、じゃないかな
魔法少女の存在の為にQBが来て、QBが来る為に魔獣がいる
実際の改変後の世界の因果関係は全く逆だけど

>>148
ほむらがまどかの事だけじゃなく改変前の世界の構造まで完全に憶えていたんで
彼女自身の性質によるものもあるかも知れないと思ったんだよね
でもまあ、そっちのほうが自然だし特に矛盾もないね

>155
考察の結論だけじゃなくて過程の説明もよろしく頼む

>>157
過程の説明もしっかり入っているから読み直せば

>>149
いや俺が言いたいのはそうじゃなくって
魔法少女が願いを叶えた上で死なずに済む世界にしなかったのはどうしてかって事
そういった超ご都合主義な世界にしなかったのはまどかにどんな考えがあったからなのか

過程がそう思えるシーンがあったからじゃ
課程の説明にはまったくなってないし
そういう思考で他人を言いくるめられると思うなら
そもそも性格が考察に向いてない

>>159
一応仮定だけど、魔女になる→死ぬ というルールの変更はできたけど
願いを叶えてペナルティはなし、というのはできなかったんじゃないかと
ゼロから何か生み出すようなルールを作る程の力はなかったのでは

>>159
組み換えは出来ても不条理な世界構築は出来ない。
って事なんでしょうね

何があっても誰も死なない世界。
何も食べなくても生きていける不死身の人間しかいない世界。

などは確かに実現すればそれの越した事はないけど、その分だけの不条理（つけ）はどこかで
支払わなければいけないらしい。
なので、不条理な法則を維持し続けれるような改造は「不可能だったんだろう

>159
単純に考えてまどかの力でもそれが出来なかった
と考えるしか
てか死なずにと言われるとまた違ってくるなぁ
穢れを浄化出来さえすれば魔法少女としては存在し続けることは可能だし

>>160
おいおい、考察ってそういったシーンを基に思考するものだぞ

>>164
あった、だけじゃなくてどこを見てそう思ったのか具体的に書けってことだろ
お前の頭の中までは見えねえよ

とりあえずどの部分の考察なのかわからんのだが・・・

>>150の
＞願いにしても無いほうがむしろ好都合というか幸せになれる世界だって作れるはずだが
の論拠に対して今議論してるの？

俺がそう思えるシーンがあったからこうだ(ｷﾘ

というのは考察でも何でも無い罠ｗ

先日も
ＱＢが時間軸って言ったから宇宙線がある
なので平行世界と現在の世界は干渉しあわないから
まどかのパワーアップはおかしい(ｷﾘ
とか言い出すキチガイが沸いたばかりだってのに

>>125
最近分かってきたことのひとつに、こいういのがある。
（と言うか以前からその手の本はあるにはあるのだが...。）

いままで宗教で「悪魔」と呼ばれて来た霊的存在は、実は他惑星から地球にやってきた
異星人（知的生命体）で、価値観、行動原理が根本的に違っていたため、地球の倫理基準
に不適合を起こし秩序を乱したため、（一般に地獄と呼ばれる領域に）隔離されたものだと言う。

>>165
場所を示しているのだから普通それでOKだろう？
どう思うかは人どれぞれなんだから疑問におもうなら自分で見直せばいいじゃないのか？

>>167
考察だろｗ
何を馬鹿な事をいってるんだよｗｗｗｗ

作中のシーンを基に思考するのが考察でなくてなんなんだよｗ

なんだなんだ　新入生か？

>>169
だからどのレスがそうなのかわかんないんだって
提示してたのならそのレスのアンカー打ってくれればおｋ

>>167
キチガイって言い方はお前が無知って事の証明になるぞ
宇宙線って言葉がなにを意味するのかは不明だけど
平行世界はあるいみ干渉し合えないからこそ分岐して存在を保つというのが
その世界の存在意義なんだが

考察と妄想は別物だけど
頭の悪い子には自分の中の妄想と考察を区別できない

>158の時点で説明する気が無い奴と言い合いするのを諦めたが
おめーら優しいな

真性だな
説明できないからはぐらかしてるだけだし

緑と幻想殺しの話を書いたのは俺だけど
俺のは間違いなく考察じゃない妄想だぜい

ちなみにどこでそう妄想したかというと
お家柄がどちらも金持ちでちかいっぽいってのと
お稽古で知り合ったんじゃねーのって部分

みんなそうやってソウルジェムを濁らせてると、
見えざるまどかの手で消されてしまうぞ。

>>177,178
みどり自身が、さやかのほうが上条と接した時間が長いとか言ってなかったっけ
その妄想が当たってるとしたらみどり奥ゆかしすぎだろ

>せめてほむらちゃんにだけでも覚えていてほしいとうのは作中にあった台詞であり 
>まどかの願いでもある
この部分が過程でなくてなんだというのだろうね 

他にも
緑が混ぜるな危険したタイミングが
幻想殺しの手が治らないと知ったからだと
ピッタリ一致するからってのもあるんだけど
これも本作中では説明が何もないからダメぽ

>>163
穢れを浄化出来るなら浄化した後に魂を身体に戻すくらいわけないと思うんだよな

まどかの救いたいのは命を差し出してまで叶えたい価値のある願いをした魔法少女
死なないで済む世界だと少女の願いはノーリスクで叶えられる安っぽい願い
それはまどかの守りたかったものじゃないから死ぬのは変わらないって説なら有りか？

この作品で虚淵が提示した論はかなり異端だて事だけは理解しておかないといけない

通常、タイムストラベルなどで時空を超えて移動した場合、
そこにいるだけではその時間軸にさほど影響はないとされているのが常識だったが
虚淵説では、その世界に転移した時点で因果関係者に変化をもたらしたとしているわけ
これについてはそうなるのかならないのか物議を必要とするが、肯定する人は少ないだろう

>183
感情的に考えればそうなるね
そこもやはりさやかの件で説明されてるんだよ
願いをした気持ちを考えると…てね
後は他のレスにもある通り、ご都合な設定が出来無い世界と考えるのが妥当かと

じゃぁ上條が怪我しなかった世界といったほうに願いの元から改築すれば
だれも不幸にならないし、魔法少女もいらないのでは？
↓
そうなるとQBがいなくなってしまい人類が進化しないじゃん！
↓
あくまでQBの接触は進化の速度を速めた一例にすぎず、それが全てじゃないので
QBがいなくても別のルートで進化していった可能性もあるのでは？
↓
反論なし。誰も異論できていない


いまここ

>186
上条の怪我の原因が魔女がらみだったら良かったのにね

QBが仕掛けた「魔法少女」の仕組みは一つの願いを叶える代わりに、
その願いを基とする、または相反した絶望を最終的に与えること。
これ自体が魔法みたいなもんだが。
そしてQBの目的は絶望マイナス願いの差分をエネルギーとして吸収すること。
そもそも感情のないQBにとってはそれが負のエネルギーであろうが知ったこっちゃない

この作品において重要というか製作者の回答というか俺的に感動したのは
最終的にまどかが「魔法少女」は否定せずに「絶望で終わる」部分を否定したこと。（だと思う）

「魔法少女」を「人間」に、または「願い」を「希望」とかに置き換えると、
魔法少女であることは人間が希望を持って生きる比喩であるとは考えられないだろうか？
それを否定しちゃったら生まれてきた意味自体ないよって、そう言ってる気がする。

よく見ると最終回、月面(仮)に舞台が写ってからほむスピナーが消えてるんだな。

>>186
ＱＢは人類はワシが育てたみたいに言ってるけど
逆に、どこかの時代で魔法を望んだ少女が生み出した存在かもしれなかったりしてな
人間の願いが宇宙法則に匹敵するなら、ＱＢもまたそのシステムに付随する調整役にすぎない

>>190
地球にアミノ酸をまいたのがQB星人だったというなら必要不可欠なのだが
（無知なお子チャ魔に説明すると、現代科学において過去の地球に
アミノ酸が何故発生したのかは未だにわかっていないのだ）

原始人？までは通常進化してるって裏づけでもあるので、QB星人なぞもとから
不必要だったと思われる。

>191
作中で提示されて否部分を語れる訳が無い

>>186
上条が腕を怪我しようがしまいが、さやかか緑どっちかが振られるんだから
だれも不幸にならないってことにはならないでしょ。
魔法少女が存在する世界としない世界のどちらがみんな幸せなのかって
言われたら、たぶん誰も答えられないよ。

まどか視点でさやかの件を言うと、魔法少女をなかったことにしてさやかの生命を取るよりも
願いのほうを尊重したということになるのですごい結論ではあるけどね。

魔法なんてなくても誰もが幸せになれる世界なんて作れる力があったのなら、
そうしていたと思うけどそれはできなかったってことだと思うよ。

MADOKAMISAMA!! <3

詭弁のガイドライン的には>>190は「ありえない仮定をする」だな。
作中で確実な情報として提示されたことをツっこんでもどうしようもない

>>188
作品テーマ的にはそういうことだろうね。

>>195
いいや
作品を評価するという観点からすれば実に重要な事だとおもうぞ

作中にしっかりと説明できなかった部分を圧程度の良識から考察して
その作品の質、商品価値を見極めるのがこのスレの作業じゃないのか？

そして行き着く先が個人評価なんだと思うよ
その評価的発言を自分と違うからといって否定すべきじゃないと思う

どうも根本的なことを誤解してるっぽい奴がいるけど
「現実世界でそれは成り立たない」「自分の知っている現実はそうでない」
「こういう設定だったらもっと違う展開になっていたかもしれない」
ってのは、矛盾を指摘したことにはならんぞ。
作品内世界のロジックは作品内世界で成立させるもの。
視聴者に介入の余地がないのは当然。

登場人物の性格が根拠も伏線もなく一貫しない、
言及された作品内のロジックに即さない・反した展開が続く、っての「作品内での破綻」な。

>>196
評価したいんならしかるべきスレに行こうぜ。ここは「考察する」スレだ。

>>198
考察して作品の質を見極めるのは評価してるのとかわらん

しかし、何度見ても青は本当に救われたんだろうか気になる。