>>791
ほむほむは旧世界で事実上最後の魔法少女として契約したけども、
当初まどか一人を救済するものだった因果率が彼女の幾度にも渡るやり直しの結果、
数度の地球滅亡に至る経緯をやり直す事に摩り替わった為に
まどかに宇宙を再構築する程のエネルギーの蓄積がなされ、
「魔法少女の救済」がその因果に加わったからだと思うよ。

考察をしたいならここに残れ
自分の意見を他者に認知させ、納得させたいのならSSでも書いとけ
咀嚼して、歩み寄る気がなければ意見交換なぞ無駄にもほどがある

>>799
個人的に「すべての宇宙、すべての時間において同様の結果を叩き出すルール」かな？

そうか、君達は凄いんだよ！
と持ち上げて落とす交渉術か。
自己解決。

>>802
せやな

>>802
それ無茶苦茶な理論を展開してまわりに理解されないヤツが使ってもおかしくないセリフだな

>>802
せやなせやな

>>800
ホントはエントロピーの話は避けたいんだけど。

虚淵が「すべては悪い方向へ事態は進行するから自分はバッドエンドしか書けない」
っていう作品論の悩みを「エントロピー＝熱的死」になぞらえて、自分の創作上の行き詰まりを
打破するために考えたのがこの作品の原案だったわけです。（って自分の妄想理解だけど。
熱的死は物理法則から予言されたものだけど哲学上の理解では絶望の象徴として解釈されたので
一昔前はこれをテーマにいろんな小説やSFが作られたわけです。
ついでに言えば「希望と絶望の等価原理」とかね。（幸せと不幸は半分半分）。
だからエントロピーの話はあくまでも絶望の哲学的モチーフであって、熱力学でいうエネルギーの温度勾配
そのものを指してるわけじゃない。(ましてや虚淵が熱力学を理解してるかどうかも問題外。

作中でQBがやってるのは一貫してエネルギー問題であって、熱的死そのものの回避じゃなくて
エネルギー生成による宇宙の延命。熱が拡散する現象自体をどうにかしようとはしていない。

QBは虚淵の写し見だったんだよ　Ω ΩΩ<

>>783
確かに、”描写されてない=出来ない”の決めつけはダメだけど、"描写されていない＝出来る"とも言い切れないよね。
ようは、どちらに妥当性があるかでしょ？

で、自分的には、ほむらが武器の錬成・コピーが出来るってのが納得できないんだよね。

魔法少女には、それぞれ固有の魔法があって、
マミさんー＞銃の錬成、リボン（？）の操作
さやかー＞ソードの錬成
ほむらー＞時間の操作
なのでは無いかなぁと。

>>789
ドラマCDでの、「気を失わせる」魔法は始めて知りましたw

案外ご都合主義なのかな。

>>796
どの周回でもまどか達の住む地域に来ていたから偶然では無いだろうな。
・QBが誘導してる
まどかを契約して営業ノルマ達成する為
・強い魔法少女の素質を持つ物（まどか等）を目当てに彷徨ってる
ワルプルは魔法少女の集合体のようなので、まどかを魔女にして取り込みたい
・通行ルートと日時が決まってる
ほむらが因果を束ねたから1週目の世界の進行ルートがその後の周回でも利用されている（ほむらのせい）
・魔法少女が複数集まったのを探知して仲間に取り込もうとしてやってくる
どの周回でも3人程度の魔法少女達が集まってる（メンバーは違うけどな）
・誰かさんの「世界を破壊したい」とか世界に対する絶望を察知してやってきた
他の周回でのマミさんさやかほむらとか色々
・世界中の天変地異は全部ワルプルギスの夜の仕業
普通の人間には天変地異としてしか認識されていないけど、魔法少女になったから魔女としての姿を視認できるようになっただけ

さあどれだ

>>811
六つ目臭いよな

>>810
気を失わせる魔法なら、ほむほむもさやか相手に使ってたよ。

>>811
魔女になった魔法少女は、集合離散を繰り返して
ワルプルギスの夜たる存在に成長する、って事なら

魔女の大量発生、つまり強い魔法少女の存在に引かれてやって来て
魔法少女なり魔女なりを取り込もうとするんだろうか。

>>813
そうなのかw 最初の方、流し見だったから覚えてなかった。

それじゃ、ループを繰り返すことで、魔法少女Lv.が上がって、武器の錬成が出来る様になった（and/orそれだけのグリーフシードが集まった)と考えるのがだとうなのかな。

>>810
ワタシも最初は固有の能力と思ってたんだ。
でもさやかの遺体の鮮度を保つ杏子の魔法(ヒーリングはさやかの専売特許じゃない？）
タンクローリーを遠隔操縦するほむらの魔法(時間操作とは無縁？）
マジカル望遠鏡もあれば、マミさんの紅茶錬成魔法とか、「固有の能力ってなんなの？」って疑問が >_<
で、ドラマCD聞いて、もう深く考えずに「魔法すげーw」でいいんじゃないかと思うに至ったわけ。。

>>816
なるほど。
そういわれると、魔法すげーでもいいような気がして来た。
でも、それじゃぁ考察じゃないよなぁ、、、

>>817
だから何度も言うように、現実の出来事じゃなくてエンターテイメントなんだから、
リアルに考えるんじゃなくて、作者の意図を考えることが重要。
作者がリアルな演出を考えてるなら描写から考察できるけど、魔法関係は面白さ重視でリアルな設定は無いきがするし、少なくとも説明不足だから考察は無理がある。

改変後の世界で少女を戦わせるQBのメリットってなに？趣味？
魔獣と戦わせるだけだったら屈強な男でいいと思うんだけど

>>814
或いは単に魔法少女が魔女のGSを大量に保有していて、それがQBによって浄化されてない時に、近距離で複数の魔女が孵化して結界が重なりあった結果状態がワルプルギスの夜＝魔女の集会場みたいな感じになったりしてな。
それとも最初の緑の子が魔女化する直前の願いがまどかと似て非なる物で「魔女になってもGSを集める」「魔女になった魔法少女とも仲良くなりたい」とかそんな執念で魔女の集会場になったのかも。

>>817
そこ別に考察する場所じゃないから安心してくれ

>>810
魔力による武器の生成は魔法少女の標準技能だと思う
（ex.まどかアロー、マミさんの銃・リボン、さやかの剣）
ほむほむには「武器を複製できるだけの力が無い」と推測。

以下根拠↓

・ほむほむは魔法少女としての力はが弱い（公式）
・初回からゴルフクラブに魔力を込める→爆薬作成→近代武器窃盗、と、
　一環してよそから武器を調達している。武器を生成できた描写がない。
　武器の複製が可能ならこんな回りくどい方法で武器を探す必要はない。

なので、一環して近代兵器を魔力で強化して使ってるんじゃないかと。
新世界で弓を持ってるのは、一連の経緯で
莫大な魔力の持ち主になった＝問題なく武器生成できるようになったから。
一回、魔力の弾？みたいなの使ってるから、そのくらいの小物なら行けるんじゃなかろうか。
アレは脚本に「撃つ」とだけ書いてあったのをシャフトさんが演出で魔力弾にしちゃった可能性もあるけど。

あとほむらの移動能力は、用は時間止めてるだけだから
止められる時間の砂がなくなったらアウト、基本的にはなくなるまでは可能だと思われ。
そして実際はワープではなく、あくまで彼女自身の運動能力で移動している、って感じかな。
足場があれば魔法少女の身体能力で到達できるものの、足場が少ないと無駄が多い。
一切ない場所などへは移動できない。このあたりが制限だと思う。

そういやエネルギーを回収するタイミングは描かれてないよね。まどかが魔女化したときにノルマ達成うんぬんのセリフはあったけど。
魔女化前の感情の起伏もエネルギーに変わってるのかな

>>819
趣味ｗｗｗ

>>822
魔力弱いからオリジナル武器を生成出来ないだけで、既存武器の複製は出来るって可能性もあるだろ。
武器調達シーンも同じ武器は調達してないっしょ。ワルプル戦も、武器の種類は少なくて、同じ武器はたくさんある感じだったし。

>>818
なるほど。

でも、エンターテインメントだから面白さ重視だからと、考察しないのは、違うんじゃないかと思う。
恐らく、シナリオを作る段階で、なぜ・どうしてこんな事象が起こるのか、伏線等を含めて、一通り討論してあると思うんだ。
それは、ほむらが、なぜあれだけの武器を使えるかについても。

で、説明不足は確かにそうなんだけど、だからこそ、仮定を作って考察する意味があるんじゃない？
ある仮定の基に考察を進めて、その結論が劇中の内容と矛盾するならば、それは仮定が誤りだったと分かるでしょ。

だから、説明不足だから考察できないってのは、少し違うと思うな。

ループ中やら11話の描写、その他ほむらの戦闘関係を見る限り
純粋に威力が、近代兵器＞＞＞＞魔法の武器（チートまどか除く）なんじゃないの？

他の魔法少女には近代兵器の調達が無理でもほむらにはそれができるし
さらに魔力も節約できる（肉体強化と時間操作に専念できる）といいこと尽くめ
新世界で時間操作能力を失ってからは
武器の調達ができないからしょうがなく魔法の武器を使うという見方もできる

というか説明不足だからこそ良いと思うけどな
作中で長々と説明されてもダレるだけだし
ただまぁＱＢさんの説明は毎回おもしろかったよ

>>827
穿った見方だが、
実武器使用関連はやはり、ほむほむ魔力貧弱描写のひとつだと思うぞ

>>822
質問。ほむは本編に限らず他のループ中でもワルプル戦では
「どうみても空を飛んでる」ようにしか見えないんですけど。
これを身体能力で説明するならドラゴンボールなみのチート能力となってしまうんでー
もう少し柔軟に魔力を援用していいと思うよ。

飛行能力がシャフト演出っていわれたらアレだけど^^;

誰か簡単にラストシーン考察まとめてくんないかな。～説。～説みたいな感じで。

俺が考えたのは、
「まどかを守れるわたしでありたい」という願いどおり、世界（＝まどか）が終焉を迎えるまで守り通したほむら。
まどか「もういいんだよ、大丈夫だよ。今までずっと守ってくれてたんだね。」
で、濁りきったソウルジェム（羽？）がまどかの救済を受けてOSHIMAI。

多分ほむらはこの時点で、既に体は消滅していて、既に「世界（＝まどか）を守る魔法少女」という概念と化しているのかも。
このほむらを救済したのは、はるか昔の神になる直前のまどかだというところがミソ。

>>822
すごい、言いたい事を分かりやすくまとめてくれた。

で、自分は11話の重火器類を集める為に、なんどもループしたんじゃないかと思ってた。

うまく伝えられないや、精進します。

>>826
だから、エンターテイメント重視で作者がリアルな設定を作っていない場合もある。その部分はどう考察しても無理がある。無理に考察したら後付の二次設定。
作者がしっかり考えてる部分は考察出来る。ただし、どんなに設定がしっかりしててもアニメに描写されなきゃ考察は不可能。
今までの流れをみると、いろんな可能性があるのに１つのことに無理矢理結論づけようとしてるようにしかみえないよ

簡単に言うと
ワルプルギスを倒すために何回も何回も強くてニューゲームして
その際装備品を引き継ぎ集めてきたんじゃね？
ってところか、それが必然性なのか偶然性なのかはわからないけど

永劫回帰の中で装備引き継ぐのか
いずれ核を使ったのかもしれんな

>>833
そうか、何重もループして武器集めしたor一回のループで武器集めできる、のどちらの立場を取ったとしても、今のままだと、劇中との矛盾を導けないね。
そういわれるとその通りだ。

こんな考えがあるよと、思っといてくださいな。

>>830
時間を止める事ができれば空を飛ぶ事も可能。
水面を走る技術で「右足が沈む前に左足を出す」てのがあるけど、時間を止めればこの原理で空中移動もできる。
ガンダムのシャアやフル・フロンタルがやってるように空中にあるデブリとかゴミを蹴って加速するように、ほむらも空中にある瓦礫等を時間を停止しながら蹴って時間停止解除して移動を細かく繰り返していたんだろう。

ほむらは具現化系の念能力こそあまり披露してない
（それでも4次元シールドがチート級だ）けど
強化系、操作系の力にいたっては全編通して魔力描写的に最上級だと思うんだけど
現実空間（←重要）のビル間を飛び跳ねまわるとか
タンクローリー操作とか対艦砲召喚とかティロフィナーレってレベルじゃないｗ

>>837
それ、物凄くシュールな光景じゃないか？

>>837
それにしても少し跳躍力ありすぎちゃうかほむほむ。体育ダメ子だったろ。

>>829
一言で言うとそれに尽きるなー

「時間を止めて盗んだ武器で戦うんですよ！」
「いいですね！それなら自衛隊と米軍の設備だけに統一します！」
みたいな感じで決まったのではないかと思う（推測）

>>830
シャル戦でぴょんぴょん飛んでるのの延長線上だと自分は解釈していた。
まぁでもタンカー飛ばせるなら自分も飛ばせるのか？

どこまでやれるのかは正直どうとでも解釈できるけれど、
ほむほむの武器については自分も「非力さ」の表現だと思ってる。
コンセプトだけ決まっててあとは演出優先って感じかと。

>>835
ほむらの能力使えば核爆発も可能。
核兵器ってのはサッカーボール状の容器いれた核物質に全方位からほぼ同時に圧力かけて爆発させる事で小型化が可能なので、
プルトニウムとかウランを集める
↓
適当な容器に入れる
↓
時間止めて色んな方向から思いっきりぶん殴る
↓
そして時は動き出す
↓
核物質は同時に全方位から圧力を加えられたので核分裂起こして爆発する
こんな感じで核物質を集めて保管する事さえできればワルプル戦で核を使う事も出来た。

>>840
魔法で身体能力強化は標準装備じゃね。10話でソウルジェムを顔に当ててメガネ外すシーンあるし。
あるいはドラマCDのまどか魔法の影響かも

身体強化は基本的には標準装備だろうね
ただそれでも個人差はあるだろうけど

まどかの魔力係数は既に4周目（仮）の時点でノルマ分以上まで貯まってるから
QBとしてはこれ以上ほむらがループしなくても既に十分なんだよね
だからほむらを妨害してまどかを契約に誘導してる

>>841
あー、シールドと時間操作を同じものの延長と考えて、
空間操作に特化してるわけか。それはありそう。
タンカー投擲・運動能力・武器強化全てそれで説明できるか。

……そういえばほむほむの固有武器はあのシールドだったな。

>>840
近視だって直っちゃうんだぜ。
あの年だから遠視かもしらんが。

>>840
まどかのちょっとした魔法で走り高飛びで大会狙えちゃうんですよ、もやしっこが
全力で使えばその強化のほどはいかほどか

レスの流れを見ていると根本的な“法則”の概念が曖昧と思われるので
ここに異星人の語る“真なる世界の姿”を示している文を提示しておく。

自然が創造によって与えられた法則と掟に従って生き、人間の手に
侵されることなく、そしていまなお純粋無垢にその存在をまっとう
するところでは、絶対的で完全な美と、力と、尊厳と、そして調和
に満ちた偉大さとが、いかなる階級秩序もなく支配している。しかし、
人間の干渉による不自然で非論理的な秩序と修正の跡が目につく所は
どこであれ、美も力も、尊厳も秩序も、そして偉大さも全て滅び去る。
調和は破壊され、変質させられ、さらには不可能にさえされてしまう。
こうして自然は全く望まずして、自分を万物の霊長と呼びたがる地球人の
無思慮と無分別の証人となるのだ。万物の霊長を自称する地球人は妄想の
中に生きているのであり、自分がその王冠をかぶるに値しないという事を
自覚していない。その王冠は地球人には余りに大きすぎて、彼らはそれを
かぶれないどころか、その重みに押しつぶされかねないのである。

しかしいまや時が移り、新しい宇宙の時代が到来するとともに、地球人は
みずからの感覚と思考を方向転換し、再び創造と霊の真理に、霊的で意識的
な生命の本来の価値に向かう必要性に迫られている。これまで、人間という
生命形態が地球の領域だけでなく、この宇宙の無限の広がりの中で至るところ
に生存していることを知っていた者、あるいは推測した者は、地球人の中でも
ほんの一握りだけだった。そしてまた、人間の霊と意識が、物質的な感覚では
知覚できない創造の境域にまで及んでいることを知っている者は、それらの
人々の中でもさらにわずかにすぎない。しかし、創造自体はあらゆる霊形態、
したがってまた人間の本来の故郷であり、人間の肉体には創造自体の一部が
宿っているのである。

☆これは抜粋であり原本はこちらにあります。
http://jp.figu.org/act-life.html

>>845
ほむらループしたほうがQBの営業しやすいじゃん。残ったまどかと契約すりゃおｋ

>>840
もしかしたらある程度は魔法かもね
ほむらは魔法で視力回復してたし継続的に効果がある魔法もあるのかも
(魔力がきれたら視力が戻るとかいう描写ないし)
ドラマCDで、運動出来ない事に対するコンプレックスがかなり酷い描写があり
それを見たまどかが、ほむらに体育の時間に魔法で運動能力あげてる話あるし
それでヒントを得たとか。