>>695
どの時間・宇宙にもいるからずっと居る
死んだのは地球大魔女が生まれたあるいは死んだ時
でもどの時間・宇宙にもいるからずっと居る

>>695
まどかは過去であり、現在であり、そして未来であるから人類が滅亡してもまどかのそばには人類の世界が存在し続けるんだと思う

>>695
観測者しだいでしょ。魔法少女にとっては自分が魔女化するときにまどかに出会う。全魔法少女がいなくなった後の世界を見ることが出来る人には、概念じゃなくなったまどかを見れるかもね

って、まどかも魔法少女だから自分も消えるまで概念か

>>696
incubate（孵化する）だからね

>>695
概念だからこそ消えるのではないかな？
ＱＢ達が魔法少女を作るの辞め、最後の魔法少女を救済したら、魔法少女も魔女の概念もなくなるから
魔女化をさせないという概念も無くなると思う。

しかしまた魔法少女つくろうぜ！ってことになるかもしれなかったら

魔法少女の輪廻は、魔法少女として、死ぬか、ソウルジェムが濁って魔女に成るまで、
魔法少女であった者である魔女との戦いを継続する事が運命付けられて居る事にあり
それは、人が人を殺める事を止められない修羅道の輪廻をなぞらえたものであるが、
少女が契約し、魔法少女になる動機から考えれば、
それはまさに悪魔に「魂を騙し取られた」事と同義である。

ほむらの繰り返しと、インキュベータの導きにより、魔法少女の背負った運命と、
インキュベータの意図を知ったまどかは、それまでに見届けた魔法少女の生き方、
そして死に様の中から、最後の魔法少女として、為すべき事、叶えるべき願いを、
ずっと思いを巡らし、考えていたのだろう。

まどかが出した結論は、全ての魔法少女が、杏子とさやかのように、
グリーフシードに成る前にソウルジェムを壊せば
人々を救い、夢と希望を振り撒いた後、人々を傷つけ呪いと災厄を振り撒く事無く
消え去る事で救われるであろう、と言う事だ。

だが、さやかと共に果てた杏子や、三周目マミのように自殺する事は出来無い、
何故なら、宗教上の理由で自殺出来無い子も居るから、
特に杏子は本来はキリスト教徒なので、さやかとの関係が無ければ自爆など出来なかっただろう。

>>695
君は優しいんだなー
インキュベーターが知的生命体の感情エネルギーへの寄生虫でありつづける限り、
人類が滅亡しても他の星、他の宇宙で別の生命体の感情エネルギーを搾取するだろうから、
誰にも知覚されないけど、概念まどかは必要とされるでしょう。
インキュベータが戦略を転換して感情エネルギー以外のエネルギーを利用するに至った場合、
別の種族が同じ事を企むまでの間は、ホントに無用の存在になってしまうかも。
でも法則は消滅したりはしないから、文字どおり未来永劫さまようことになるんだろうね。

まぁ、でも、天上界とか呼ばれるところで神々の交流があるみたいだし、
存外孤独で一人ぼっちというわけでも無いかもしれないよw

概念まどかに人格があるように語られているけど、違うよ。
概念を擬人化したものが、まどかなんだよ。

>>706
飛行機がなくなるからといって揚力がなくなるか？
質量があるものがこの世から全て消し飛んだとして万有引力の法則まできえさるか？
法則が無くなるのはそれこそまどか並の奇跡ありきだろ

>>710
萌える擬人化宇宙の法則・・・・か・・・。

>>712
これははや・・・もうあったりするのかな
潮力擬人化とか自転公転の擬人化とか

>>709続き
あ、自分で書いてて気づいたけど。
限界まで濁ったSGが消滅する理由は解明されてない、ってQbが言ってたけど。
消滅させるのはまどかの仕事なのだから、Qbには間接的にまどかの存在を知覚してるってことになるんだね。

>>706
物理法則にシフトしたから魔法少女の存在が「まどか」を支えてる訳ではない

平行世界と言うか、単純に、巻き戻したほむらだけが観測して来た時間軸は、
ほむらの主観であって、それが本当の経験なのかどうかは、
観測者ではないインキュベーターさんには知る由も無い、と言うのが正解で、
ほむらは、見滝原中学校に「転校しない事を決められる」時間が起点である訳だね。

魔法少女ほむらは、再構築された宇宙では兎も角、旧世界における最後の魔法少女として、
ほむらが観測した宇宙と、まどかの運命を覆す事に成功した事で、
新世界における原初の魔女として、新しい世界の観測者としての立場に立って居る。

この事により、さやかと杏子とマミの運命が決まり、ほむらが観測した事で時間軸が一応固定されたのが、
第十二話の新世界で、この時間軸のほむらは、旧世界のまどかの立ち位置と原初の魔法少女としての立場
この二つを兼ね備えており、概念となったまどかの観測者でもある。

>>712
なんという分り易い喩え・・・

>>716
SF考察は該当ｽﾚでやれ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1303882030/

>>718
こんなのサイエンスフィクションじゃ無いよ、少し不思議レベルの考察だよ。

>>716
12話ラストのほむほむ改は、まどかいない世界で生まれたほむほむだから旧世界のことは観測してないんじゃね。

>>714
インキュベーターさんは「希望から絶望への相転移」で莫大なエネルギーを得られる理論を構築したけど、
実用化してみたらグリーフシードになってエネルギーが発生するはずのソウルジェムが「何故か消えて仕舞う」
と言う謎の怪現象が起こるけど、とりあえず感情エネルギーは得られるので、魔法少女とのパートナーシップが
人類に幾分有利な条件になってるけど気にしない、と言うスタンスだね。

>>720
観測者ほむらの一部が定着した、新世界のほむらなんだろう
記憶の欠落をνほむらの妄想力で補ったんだと思う。

ある意味「ティロ・フィナーレ」を越えた中二病成分だｗ

>>711
規模の大小だと思う。あなたの言葉で言うと飛行機の場合は残る。質量の方では残らない。
ＣパートでほむらがＱＢに語っているシーンがあるけど、すでにあの時点で魔女という概念を持っているのは、
まどか本人とほむらだけになっているように思うのです。


>>715
物理法則までにはいたってないと思うよ。あの世界に住む人々から見ての現象ではあるから概念って言葉で説明されて
いるのでしょうけど。
視聴者視点では、各魔法少女が魔女化する寸前にまどかが救済しているのを確認できているのですから。

>>622
今回のほむらは、念入りに準備をした、満を持した状態での戦闘だったのだと思っている。

まず、武器に関してだけど、10話を見る限りほむらは魔法で武器を製造する事が出来ないのではないかな。
マミさんやさやかが武器を作る事ができたのは、彼女らがそういう能力（魔法）を持っていたから。
対して、ほむらが持っているのは、時間を操作する能力なので、戦うためには、自前で武器を調達しなけらばいけない。

その根拠として、10話を見る限り、ほむらは、ゴルフクラブや自作の爆弾、パクった拳銃であったりと、現実世界に存在する物で戦って来た。
その延長で考えると、11話の戦闘で用いた兵器類もすべて自前で調達したと考えるのが妥当だと思う。

>>720
本当の奇跡効果で旧世界ほむほむと合流して旧世代を記憶として観測したんじゃない？

>>723
魔女の概念を「持っている」というより「知っている」の方が正解かも

>>719
けど、半端な概念論とかも向こうでいいんじゃね
たらればの話をしつつ、自分はこうだって語る奴多すぎる
もう本編も終了して物語の予測があったころならわかるが、今になってはもうなぁ
現国みたいに描かれた部分を読み取れる部分を考察するだけだろここは

>>723
魔女化寸前に必ず実行されるならもう法則じゃね

>>723
残るに決まってるじゃないか
世界の法則が変わらない限り再現性があればそれは必ず起こりえるんだから

>>724
運搬と設置は魔法でなんとかなる。武器の操作方法はネットで調べた。
武器の調達は自前。近未来の架空の世界だからなんでもあり。もしくは過去に調達した武器も次回に持ち越せる。

>>723
始まりと終わりが消失して時間と存在の次元超えてるんだし実質的に物理法則じゃね？
QB星人以外からでもそのシステム使えば同じシステムである限り円環に引っかかるんだろうし

>>724 続き
では、どのようにして、あの大量の武器を用意したのか？
おそらく、ワルプルギスの夜と戦うために、何度もループを繰り返して、武器集めをしていたのだと思う。
一回のループ(1ヶ月)では、あの大量の武器を調達することは出来ないよ。

さやかのSGを追いかける場面を思い出して欲しいんだけど、ほむらの移動能力は限られている。
あの時、トラックに追いついていたけど、あれは、時間を止めてー＞走って間を詰めて、の繰り返しだった。
となると、ほむらの移動能力は、ほむらの肉体の移動能力、といった制限がある。
となると、1ヶ月で魔女と戦いながら、調達できる武器なんてたかが知れている。

こんな理由で、武器を集めるだけでも、数えきれないループを繰り返しているんじゃないかな。

>>615
早く死ねクズニート

なんで肉体消滅するようになっちゃったの？

>>730
そう、運搬と設置は、なんとかなると思うけど、どうやって調達したのか。
自分は、武器の調達にかなりの時間を使ったのではないかと考えている。

>>732
肝心のほむほむが武器を調達できる量が、ほとんど決めつけじゃん。

>>695です。

思っていたよりも、たくさんの方々の考えを教えてもらえてうれしかったです。
色々考えを教えてくれた方々へ。
まとめてのレスになってしまってごめんなさい。


最終話見てから、そんなこと一人でずっと考えてて…。

やっぱり、概念だからずっと残っちゃうっていうのが、ほとんどの方の考えみたいですね。
それ以外のまた別の考えを教えてくれた人もありがとうございました。

そう考えると寂しいけど…みなさんの考えを教えてもらえて本当によかったです。

ありがとうございました。

>>735
マミやさやかみたいに武器コピー出来るかもね

>>732
調達は補給場所がはっきりしてればできるだろうよ
自衛隊か軍かはしらんが、目星つけてれば鼻歌混じりで日帰りじゃね
88式召還してるあたり(流石に海に隠蔽は無理がある)べつに手で一つ一つ入れてるわけじゃないだろうし

C4設置もあのRPG召還を見た限り、意外と楽にいけそうだ

時間停止の制限がどの程度かが不明だしなぁ・・・
短時間かと思いきや基地やヤーさんの事務所から武器パクれる程度には長いし

>>740
魔力を消費すれば幾らでも停止できるんじゃないかな、
ほむほむ固有の魔法なんだろうから。

>>740
なんかで砂時計の砂が一ヶ月分って話じゃなかったっけ
すぐにｿｰｽを提供できなくて申し訳ないが

ぶっちゃけ設定的には四次元ポケットと同じだろうぜ

>>740
総計1ヶ月で使い切ったらもうあとは過去に飛ぶしかできない

>>742
追加
ふっつーにwikiにあったは('A`)
そちら参照してくれな　ｳﾛﾌﾞｯﾁｰのｲﾝﾀ

>>742
それ砂が時間の流れを表してて、砂の流れを止めれば時間も止まるってだけ。

個人的には、虚淵脚本よりシャフトが火力を2倍にしてたとか言ってたし、どうやって調達したかとかは大して考えてないんじゃ

まぁワルプル戦は
ほむらやっべえー強えwww→きwwwいwwwてwwwなwwwいwww
を楽しむための演出も非常に強いだろうしな
あんまり拘っても仕方無いんじゃないか

>>724
物語の描写からいえばほむは個人で調達した、というは妥当だと思う。
でも現実的な観点から言わせてもらえば、十分な資金と知識があっても個人であの装備を
1ヶ月で配置するのは時間的に無理。だいたいまどかをずっと監視しててちゃんと学校にも通ってる。
（いや、砂時計は1ヶ月の間でやりくりできるのだからほむの時間においては可能なのかもしれないけど。

しかし>>724は新たな視点を提示してくれた。
何が言いたいかというと、「武器の錬成も魔法少女の魔法」かもしれない、という可能性。
ワタシもマミさんのマスケットは当然のように彼女の能力使用と思ってたけど、
「調達したマスケット」をマジカル変化させてティロ・フィナーレに使ってるかもしれないし、
ほむはヤクザや軍事基地から調達した経緯もあるけど、魔法で複製したり錬成したりしてるかもしれない。

まぁ、嘘だけどw

放送時間の制限あるし、面白さも大事だから、リアルさより作者の意図を考察したほうが

>>736
たしかに、一回のループでほむらが武器を調達できる量に限りがある、との仮定で、考えているよ。
でも、無限（大量）に調達できるとの仮定も、決めつけだと思う。

どういった仮定を持つかと言った時に、調達できる武器の量に制限があるといった方が、自分的には納得できるんだよね。

>>738
でも、ほむらが武器をコピーしている描写って、劇中にあったかな？
描かれていない限り、武器のコピー能力がない、とのことも考えれる。