あの時のマミさんは本物であって本物でないんだよ
つまり偽物のようでいてやっぱり本物だけど結局本物ではなくて偽物とも限らなくて本物くさくもあるのさ

>>510
うん、１０話の1ループ目（ほむのオリジナルの時間軸）だろうし、さやかは未契約なんだろう。
エイミーはその時間軸に置き去りで二人から忘却w

>>519
杏子は4話的にマミさん死亡も参戦フラグになりそう
マミさん死亡回避は戦闘員2人・・・なのか？

>>520
自分は「円環の理」＝「永劫回帰理論」と「ニーチェの超人思想」だと思っている
すべてのものは平等に無価値であり、終わりも始まりもない永劫回帰という究極のニヒリズムから、
運命愛にいたり、無から新価値を創造、確立する強い意志を持った者になり
受動的に他者と画一的な行動をとろうとする畜群（現代社会）から脱却する。
まどかは女神と言うより哲学概念的「超人」なんだよ

>>548
ところがこれは、全てのといってもまどかが認識できる範囲内での全宇宙であり、
勿論認識できない並行世界は存在する。

簡単にいえば「まどか神が干渉できない」という平行世界が分岐して作成された。
とも言えるのさ

それに認識できた平方世界は改変されて一本化されてしまったわけだから
本来なら過去へ存在し続ける理由もないわけだ

改変後の世界って魔法少女は確実に組織化してそうだな。
その方が狩りの効率いいし。

いやまどかすべての並行世界認識できてるだろ

>>519
あんこちんの参戦は割とレアケースなのかもしれない。
「杏子が意外なほど義理堅い」ってのは今回のループで初めて知ったっぽいし。

るゆうおえいいぺ

>549
所であのシーンの人物が本物か本物で無いかを重要視する理由は？

>>557
まどかが認識できない並行世界もまた同時に存在する。
もとから全宇宙＝全並行世界って意味じゃないんだよ

>>538
ふむ・・・
なんかよく解らんけど夜が明けたら買いに行って来る

>>553
なんとなく契約ﾌﾗｸﾞ+参入ﾌﾗｸﾞ+改変前死亡ﾌﾗｸﾞまとめ

まどか　確定で魔法少女化　ﾜﾙﾌﾟﾙで死亡

まみ　確定で契約済み　ｿﾛだとｼｬﾙﾛｯﾃ死亡？　ﾀｯｸﾞ以上でさやか魔女化まで？

ほむら　二週目以降(ｲﾚｷﾞｭﾗｰすぎるのでなにもない場合のﾌﾗｸﾞは謎)

さやか　ほむら参戦？　契約＝死亡ﾌﾗｸﾞ？　駅のホームで魔力枯渇による魔女化

きょうこ　さやか参戦とともに参入 　さやか死亡がﾌﾗｸﾞか

んー、ﾄﾞﾗﾏCDあたりで二週目三週目が描かれれば今後補完できそうな予感はする

>>560
偽者でなければ辻褄が合わないことが多すぎるからと言う理由だな
逆に本物でなければならない理由が知りたい

>>561
作中でまどかが認識できない並行世界が存在するなんて言われてないやん

>>535
まどか以外の人間からみたら、まどかはどこにいるの

>>565
それは作中に語られなくても常識としての範囲内

>564
なければならないなんてレスは無いと思うが
辻褄に関する反論は幾らか揚がってる
因みにｵﾚはノートを論拠とした希望的観測
あのシーンのマミ杏子が本物だろうが偽者だろうが大した問題ではない
何度か言ったがあそこはまどかの決意が硬い事を知らしめる為のシーンだからな

>>564
辻褄が合うように考えるのが考察なんじゃないの？
あれが偽物だとすればその正体はなんなの？？

>>567
そ、そんな常識が存在するのか・・・知らなんだ
そ、それでその常識はまどかマギカという作品内でもまかり通る常識なのか？

>>564
偽者、本物とか言い始めるから感情的になるんじゃ？
1-3話までのマミか、そうではないか、くらいで議論して欲しい

>>570
放っておけ
以前から定期的に沸く奴だ
毒される前にお茶でも飲んでﾘﾗｯｸｽ

>>570
相対性理論ぐらい常識だよ

>>567
コペンハーゲン解釈とエヴェレット多世界解釈の両方知ってることを前提として
要求するのは、ちょっと敷居が高いと思うよ。

「まどかが認識できない世界」と「できる世界」というのはシュテンガーの猫でもあるように

猫が死んでしまった世界とまだ生きている世界は同時に存在していると同じ事。
生きた世界に移行したら、死んだ世界を認識する事は出来ない
これと理屈は同じ事で、この方式によって無限に重なっているのが平行世界だよ

平行世界議論はいいかげんよそでやれ

エイミーはその後観測されてないから、
死んだ状態と生きてる状態が永遠に重なりあってるわけだなw
公式から発表がない限り「観測」されないから事実は収束しない。

>>553
たしかにさやか参戦してなくても町に来てまどかと結局仲良くなりそうだな

さやか参戦はほむらが３週目に入ってベテラン化したために
気弱な性格が改善され、まどかの親友ボジションをさやかから結果的に奪ったため
ほむらへの対抗心が生まれたせいだと予想

５週目はほむらはまどかと仲良くしないのでさやかは契約しないと油断してたら
ＱＢの営業テクで落とされてほむらにとっては予想外だったのかも

>>569
偽者であるとしかいえないってのが考察。

ここからが妄想域でしかないが、限りなく可能性としては
宇宙意思やそれに似た以前から居る神のような存在。
自分と同等？の力を手に入れようとしている存在に対して接触してきた
と考えるのがいいだろうね。
まどかの心に問いかけるとき、一番波風たたない姿になって現れたら
マミだったってわけだ

それにマミさんは憧れの先輩だしね

いや平行世界くらいは知ってるよ・・・
ただその概念をそのまま絶対的に正しいものとして作中にいれてどうすんのさ
例えば作中では世界は平らな大地という世界観で地球は丸いって概念押し付けるようなもんじゃん

偉そうに常識とか平行世界語っている奴、
大学受験の現代文、点数取れなかっただろ？

>>581
そっとしておいてあげなさい
消耗するのはおまいさんだ

>>549
マミが当てたというよりは、マミの話を聞いたまどかが
「そうなんだ」と思った上で願ったからそうなった、
という順番かもしれない。

それに、QBはまどかが願った後で「わからない」なんて
言ってないぞ？

>>579
そこはアニメだから、神とか宇宙意思じゃなくて、脚本家が説明役としてマミを出したんじゃ

>>583
そうするよ、忠告ありがとう
今日はもう寝ることにします

>>581
押し付けなどしていないだろ？

全宇宙＝認識できるだけの宇宙

これは事実だし、それ以上の解釈は出来ないよ

それにそれら全てに干渉しうるとして、実際に描写された世界は１時間軸における
改変された世界でしか描写されていない。
これもまた事実

そうなると一度倒した魔女は平行世界で分岐されない限り増える事はないし
過去において魔女が存在できた世界＝まどかが認識できない世界へシフトすることになる

>>579
その解釈を展開すれば、１２話でさやかの隣にいたのは「(さかやにっとては)まどかの形をした違う存在」
でもいいんだよね。さやかは自分の願いに後悔はないと発言するだけで、神まどかを本編まどか
と認識してるかどうかは描写がない、といってもいいわけだし。
世界改変後はループ３周目(仮)がベースになってるみたいだけど、まどかは初めから居なかったわけだから、
１２話のさやかにとって「まどかの存在」は親友のそれではない、ともいえる。

・・解釈の幅はひろがるよね、というのを提示したかっただけですw

>>587
受け答えになってないよ
魔法少女まどか☆マギカの中からソース持って来い

>>537
願い事が違ったのか、同じ願い事だけど力不足だったのか…意見の別れるところだね。

願いが叶った時点で概念まどかも出来てるんだから、その時に改変前の過去のマミと杏子の魂を抽出、お茶会に呼んで、
概念まどかの知識・智慧をマミと共有させる。マミさんは頭が良いのでなるほど納得して、共有させてもらった知識・智慧を元にして、

まどかに、「こういうことだけど、覚悟はあるのね？」と訊ねて意思を確認、で、死んでいるので本当は渡せない黒歴史ノートを、
マミの魂から具現した身体？から手づからに渡してもらう。 -> 覚悟を決めたまどかは矢を放って、過去現在未来の魔女の魔女化を無効にする。

だから、魂と接触してるから本物といえるけど、現実世界のどこかでやり取りしたわけじゃないから、GoogleEarthをもっと進化させた衛星が、
地球の人たちの毎日全てを観察できていたとしても、映像は記録されてない...って意味では偽者になる、と個人的には妄想解釈してるつもり。
（脚本家が説明役として出した、っていうのにも同意です）

ﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟ

参入・契約ﾌﾗｸﾞ+改変前死亡ﾌﾗｸﾞまとめ

まどか　 早期契約ﾌﾗｸﾞ：ｴｲﾐｰ負傷　　　　　　　未契約の場合の契約ﾌﾗｸﾞ+全ﾊﾟﾀｰﾝの死亡ﾌﾗｸﾞ：ﾜﾙﾌﾟﾙ襲来

まみ　　　参入ﾌﾗｸﾞ：劇中では確定で契約済み　死亡ﾌﾗｸﾞ：ｿﾛだとｼｬﾙﾛｯﾃ戦　ﾀｯｸﾞ以上でさやか魔女化まで？

さやか　　契約ﾌﾗｸﾞ：ほむら参戦+α？　　　　　　死亡ﾌﾗｸﾞ：契約した場合駅のホーム戦闘時期が死亡ﾌﾗｸﾞか

きょうこ　 参入ﾌﾗｸﾞ：さやか参戦とともに参入 　死亡ﾌﾗｸﾞ：さやか死亡

ほむら　ｲﾚｷﾞｭﾗｰすぎるので考察対象外

こんなところか

「まどか☆マギカ」との関連でラノベ「紫色のクオリア」が再評価!?
http://www.new-akiba.com/archives/2011/04/post_24701.html

お茶会なんだから
梨花ちゃま≒フルデリカ・ベルンカステルと同じじゃね？
マミ≒マミ（お茶会）

>>587
時間軸ってよくわからんけど、改変もとがなきゃ改変されないから、
時間軸Aのほむほむが過去へワープすると、時間軸Bの過去へワープしたことになるのかしら。
○→○：時間軸A
　　/
○→○：時間軸B

>>591
マミさん登場→マミさん死んだはず→幽霊です

安直すぎるだろ…

なんでもありだなｗ

>>566
世界の一部だからある意味すべての場所に同時混在してんじゃね？

>>591
微妙に異なる魔法少女の関わった平行宇宙の全てで、まどかはそれやってるから凄いよな。
最後にほむらが関わった平行宇宙を、まどかが全部理解したって言ってるとこからして
まどか一人の意識は平行宇宙の歴史を共有して、統一して存在してるみたいだし。

そのまどかの記憶にほむらがリンクしてる時点で、ある意味、改変後宇宙のほむらは特別な存在だな。

>>598
それ概念じゃね