建てるのは>>955に頼む。俺無理みたいだ

>>950
> まどかが少女を救いまくった描写があったがあれは改変前？後？
どこをもって改変とするかはさておいてー

・「さぁ叶えてよ！インキュベーター！！」祈り発動
・マミさんと杏子との邂逅
・セフィロトの樹模様の矢を天に放つ
・たくさんの救済シーン
・月面(仮)で彗星のようなまどかのSGが濁って魔女化、自身によって倒される
・「きみは概念になったんだ」
・まどかとほむらの邂逅。リボンを托す
・さやか入滅
・マミさん、杏子、ほむら。

シーンを視聴者の時系列で並べるとこんな感じかな。
（ミスあったらごめんね。

>>950
>ちょっと時系列を考えよう、まどかが少女を救いまくった描写があったがあれは改変前？後？

改変前の描写！
改変後は、単にソウルジェムは消滅してしまう（ようにＱＢは観測している。）

但し、死ぬ寸前の魔法少女たちは、もしかしたら概念まどかの
人格化した姿に出逢って、希望をもって死ぬようにと言われているのかもしれない。

改変によっても変わらずにＱＢは少女たちと契約している、
それは、ほむら、さやか、杏子、マミが魔法少女となっている描写からも明らか。

「たとえ、魔女が生まれなくなた世界でも、
　それで、人の世の呪いが消えうせる訳ではない」
「世界のゆがみは形を変えて、いまも闇のそこから人々を狙っている。」
「悲しみと憎しみばかりを繰り返す
　救いようの無い世界だけれど、
　だとしてもここは、かつて、あの子が守ろうとした場所なんだ。」

この台詞から言うと、魔獣は人の世の呪い、悲しみ、憎しみから生まれると推定される。
これに最もよく対抗できるのは、「夢と希望を叶える魔法少女」（by まどか）である、
という説は、どうか。

>>937
>それ改変前じゃないか？
確かに改変前の設定だけど、改変後にその設定も変わる理由はない、
と思って>>935の説を唱えたんだ。

>>950
俺の説はスルーなのか orz

>>953
ちょっとまって。>>952の時系列を考えれば改変前かもしれないけど
まどかの願いは「全ての魔女を生まれる前に消し去りたい」だから
>>950の言う数多の魔法少女救済は改変後ともいえるぞ？
魔女化から救済される魔法少女にとっては「まどかルールの対象」なんだから。
魔力ガス欠でSG崩壊かと。人間死ぬときはなぜかよくわからないけど「死ぬ」ということだけは
自覚できるみたいで、死に際にマリア様が現れたら「天に召されるのね」って顔も安らぐという事だと思うよ。

次スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ53
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1304071593/

まどかの願いは、全ての魔女を生まれる前に消し去りたい。
であったわけだから、システムそのものには改変が加わらなかったと見る。

QBがなぜSGが消えるのか分かっていないと言っていたように、
なぜ二次性徴の少女なのかは、理由は特にないのではないだろうか。
それは単なる決まり。
つまりQBが見えないと契約は出来ないのだから、QBが見えるのが
たまたま二次性徴の少女だけだと言うことだと思われる。

後、改変前か改変後かも、まどかが願いの矢を射って、その瞬間に
（違う概念だから時間を超越している訳なので：ほむらは時間遡行者であったから
瞬間の概念の中にも居られた。時間を止められたし）回想めいたシーンも含め
全てが完結して、ほむらがリボンを持っているシーンに繋がった。

ちょい待ち

>>955ご指名だ、次スレ頼むな。

>>954感情の起伏自体に低減効果あったっけ？QBが回収する以外の手段？


時系列の話は継続で。

>>958です、次スレ確認遅れた、すまん

>>955
スレ立て乙、

そう、改変前とか改変後とかが、何を指すかによるんだよな。
全ての時間軸で概念まどかが活動しているから、改変前も後もないという考えもある。

また、アニメ１２話の時系列という意味では、>>953 に書いたように、
魔女化寸前の魔法少女を救済していた描写は、改変前とも言える。

>>935
>少女の感情の起伏によるエントロピー低減効果は

ＱＢが、第二次性徴期の少女の感情の起伏に目をつけたのは、
魔法少女化の希望と、魔女化の際の絶望との落差が大きいため、
よって、魔女化の際の絶望と、その絶望によるエネルギー放出が
なくなれば、自ずから上記理由は消滅する。

>>957
>つまりQBが見えないと契約は出来ないのだから、QBが見えるのが
>たまたま二次性徴の少女だけだと言うことだと思われる。

第２話に、第二次性徴期の少女である仁美は、ＱＢが見えないことを示唆するカットがある。
だから、ＱＢが見えるのは、ＱＢがターゲットとして選択した相手なんだろう。
（ＱＢが見えるように何か細工をしている？）
つまり、ＱＢが男性をターゲットとしたときに、ＱＢが見えるようになるのではないか。

だから、改変後の世界で、ＱＢが相変わらず第二次性徴期の少女と契約している
ＱＢ的な合理的理由がなければならないと思う。
ＱＢは合理的（悪魔的）だ、ほむらに「貴方達はそういう奴等よね。」といわれているくらいに。

つまり感情の起伏自体にはエネルギーはなく
起伏の大きさを利用した魔女化でエネルギーを得る（低減）ってことだ
>>954は設定をなにか誤解してしまったのでは？
まあドンマイだ。なかなか複雑だったからな。

改変前っていうか改変中？じゃないか？

単純に潜在的な魔力係数の低い子には見えないんじゃなかろうか
魔力は、まどか＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さやか＞＞＞＞＞仁美
みたいな感じで

>>962ですこの話は安価を忘れた
>>960の後に続く予定だった。

>>961合理的な理由　それだ！

それまでの成長に必要とされたエネルギーを凌駕できるか
というポイントもある。
そして強い祈りを持つには自我の形成が要るのだろうと思う。
これらから、自我形成直後が効率のよい層と考えている＞

>>964　魔力係数は因果な程強いと作中QBが言っていた
改変後？の世界の見えるかどうかはどうやって決定されるのだろう・・

改変後の世界でＱＢが、相変わらず第二次性徴期の少女と契約している合理的理由とは、
魔獣と少女とは、相互の感情が乖離している。すなわちエントロピーが高いということではないか。

魔獣は人の世の呪い、悲しみ、憎しみから生まれる。
魔法少女は、夢と希望を叶える。両者の感情は極めて乖離しており、エントロピーが高い。

魔獣と少女とが戦闘したときに、
魔獣が落とすキューブに感情エネルギーのエントロピーが蓄積されやすい。

これをＱＢが観測したので、ＱＢは、相変わらず第二次性徴期の少女と契約している。

>>967ミス、改変後？の世界の魔力係数

>>968それはつまり魔獣を絶望しながら倒してもろくなキューブが手に入らないということか

なるほど、仁美もいい子に育ってはいるが習い事等の膨大な教育コストに
見合うほどには成長していないから魔力係数は大きくないわけかww

# QBいわくコストに見合うだけのーとかいってたっけw

QBのいうコストって願いを叶える時じゃなかったか？
人間社会で教育コストかけて～～ってのは魔力係数に関係するのか？

ネタに（ｒｙ

ネタなの？

柳田理科雄先生、QBとかを科学的に考察して。

>>968
面白いな。個人的には改変後世界でも「少女」である理由としていい感じだと思う。
絶望を切り離したのだから、切り離されてなお裏表の関係であるとしたら納得がいく。

あと、単純に、QBが魔法少女たちのメンタルケアも担当してると思うと胸熱ｗ

（（願いの強さ）×（純粋さ）－（現在の感情））－（成長にかかったエネルギーの総和）＝魔法少女の初期魔法力
というのはどうだろう。
QBがこれのどこからエネルギーを抽出するのかはまた考える。

魔獣＝男性的な力だから
単純に少女と契約してるだけ

>>970です、的外れなことを言ってしまった
キューブ自体だけじゃないな
魔法少女の絶望（穢れ）を吸わせるんだなキューブに
絶望がデカいのは希望がデカい第二次少女だと
吸わせる絶望の質の確保のために少女と契約するのか

けっこう上のほうで魔獣を倒せば即燃料っぽいことになってたけど
思えばほむらはキューブに吸わせてからQBに与えてたわ

・・・少女は魔女化しないだけで・・緩く燃料扱いだな
魔法少女の役目は燃料ケースを勝ち取って自分から出る燃料を入れることか

>>964
その可能性もあるね、ＱＢが見えるか見えないかは
本人の「魔法少女」としての素質に依存する、と。
すなわち、本人の「因果」に依存する。（観測者側の問題）

まどかママはＱＢが見えない。
第２話Ａパートで、ＱＢが洗面所でお湯に浸かっていても、まどかママは見えない。
まどかママは、「因果」がなく、魔法少女としての素質がないから？　
それともＱＢがターゲットとしてないので、ＱＢが見えるように「細工」をしていないから？

ほむほむは、何回もＱＢを殺している。（第８話、第１０話）
でも、ほむらは、相変わらずＱＢが見える。
よって、ＱＢが見えないように「細工」すれば見えなくなる
という説は否定される。

結論：　観測者側の問題
「因果」によって魔法少女としての素質を有する少女、または、
現役の魔法少女ならば、ＱＢは見えるのだろう。

QB達は魔女化させて一気にエネルギーを取り出したい

まどかが限界到達SGを魔女化前に穢れ（エネルギー）をとり出し消去

QBはエネルギーがもったいないのでSG消滅を阻止したいが原因を解明できない

QBは魔法少女が適度に穢れるように（穢れすぎないように）メンタルコントロール
キューブを手に入れ易いよう支援
キューブ+割と健全な魔法少女でチョビチョビエネルギー回収（消滅するより合理的）

シャルロッテも元は「第二次性徴期」の少女だったんだろうけど、あの外見からは想像できんな。
結界内の「手術中」の文字が何故日本語で書かれていたのかも考察されていて「幼児だったから漢字が分からず、図形として覚えていた」との説があったけど第二次性徴期なら知能も中学生レベルはあるから外れか。
或いは外国人だったのか病気が原因で脳みそもやられちまったのかな。

>>981>>979から考察。

結論：改変後もみんな燃料

QB視認条件も結論が出たか


・・・・・・

>>981
>キューブ+割と健全な魔法少女でチョビチョビエネルギー回収（消滅するより合理的）

１２話Ｂパートで、ほむらの紫色のソウルジェムを
キューブで浄化していたが、ＧＳ(Grief Seed）とは違って
直接ソウルジェムに接触させていないし、
ＧＳよりも、浄化にずいぶん時間が掛かるようにも思う。

魔獣の落とすキューブは、少女のソウルジェムの穢れを吸い取りにくいんだろう。
もしくは、キューブは、ソウルジェムに直接に接触させてはならない
何かの理由があるのかもしれない。

このあたりの設定も掘り下げて、そこでドラマを作ると面白そうだね。

>>982印象に残っていればまんま出るんじゃないか？
シャルの注射器とか人魚の上条とか

>>224
極本ってのは極論のタイプミス？
ここは考察スレだ
アップ前にチェックもできなかったり、たらたら書きたいなら本スレ行きな

ずいぶん上のに突っ込んだなｗｗ

>>981
魔女化という概念自体が無いんだが・・・

QBは魔法少女の感情エネルギーを回収する方法は知らない
魔獣の集めた呪いのエネルギーを回収しているだけだよ

>>983
>QB視認条件も結論が出たか

いや、もう少し考えてみる。

魔法少女ならば、否応無しにＱＢが見えてしまう、というのは結論で良さそうだ。
ほむらもＱＢが見えていたし、
８話の杏子（剣を向けて）「どの面下げて出てきやがったテメェ…」 と言って対応しても
ＱＢはちゃんと見えていた。

　　＊　　＊　　＊

魔法少女以外の人間は、素質（因果）があればＱＢが見える、というのは
結論としてはおかしい場合がある、と気付いた。

１１話Ｂパートで、まどかとＱＢが避難所の廊下で語り合うシーンがあるが、
他にも避難民が沢山いるはずで、素質（因果）がある人間もいるんじゃないか、
と思うんだが、別に「変な生き物が居る」という騒ぎにはなっていない。
廊下に人が少ないだけなのかな？

とすると、
「ＱＢは、魔法少女以外の人間に於いて、ＱＢ自身が選択して、
　見える／見えないを決定することができる。」
という説も成り立ちうる。

>>989>>988
そうだな・・・だが燃料だ。

QB作中セリフ「なぜ限界を迎えたSGが消えるのか解明できなかった」
解明しようとした→魔女化という概念は確かに無いがエネルギーもったいないと感じていた

>>990
QBが見えないと契約行為が出来ない
ここ重要

QBが見えるのは、QBが魔法少女候補に選んだ相手と魔法少女だけだろう。
それ以外の条件は原作からは探せない。

魔法少女はQBが見えてたから契約できた
ほむらの件から魔法少女相手に見えないようにはできない

相手が人間の時のみ認識への干渉が可能かもしれない。

魔法少女の特性に関わらずQBは姿を隠せない
魔法少女はQBの認識干渉に抵抗していない（少なくとも意識的に）

冒頭で他人のはずのまどかとさやかにテレパシーで助けを求めた

まどかから見えるかを事前に確認していない　つまり・・・

人間時のみ選択可能な線が濃厚

過去の魔法少女の中には二次性徴期をとっくに過ぎて大人になっていたいたと思われる人間がいたが、大人になっても魔女化しないまま寿命を全うした魔法少女（老女）もいたのだろうか。

>>997
寿命で死んだ魔法少女はいないんじゃないかなぁ。
マミるか、魔女化のどちらかしかないと思われる。
多少長生きした魔法少女もいるだろうけど。

1000?

魔法少女の肉体ってSGに魂移してるから事故や怪我程度じゃ死なないはずだよな。
シャルロッテは癌が転移して病死したとの考察があるけど、病気は防げないのかね？