元スレ魔法少女まどか☆マギカ考察スレ51

マギカ覧

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801 = :

>>780
魔法少女の魂から魔女が生まれるのなら
魔法少女の死体から魔獣が生まれてもおかしくない。
証拠はさやかの死体消失。
それがネオエネループＱＢシステム。

802 = :

>>800
ﾊﾞｯﾄﾞだろそりゃw

803 = :

>>798
がんがん妄想しようぜ

804 = :

>>796
あのセフィロトは中途採用すぎる。もない気合い入れて描いて欲しかった。エヴァ言われるのを嫌ったのかも？
そう言えば、ワルプル周囲の光輪は曼陀羅を連想させたね。どうせなら曼陀羅で統一させても良かったよね。

806 :

さやかが魔獣化ｺﾞｸﾘ

807 = :

まどかの性格の豹変を何とか説明しようと考えてはみるものの
結局こじつけになっちゃう…
単なる演出の不出来だなこりゃ、BD修正(屮゜Д゜)屮ｶﾓｰﾝ

808 = :

>>669
まず「役に立ちたい」ってのがおかしい
「誰の役にも立てない事が気が引ける」気持ちは必ずしも「役に立ちたい」気持ちと同義ではない
したがって初めから前向きな思考であったとは言えない

809 = :

成長でいいじゃねぇか
男子三日会わざれば刮目して見よだ
あんだけﾊｰﾄﾞで濃密な時間過ごせば急速に成長するさな

810 = :

豹変ってこたないだろう、普通に考えれば納得できるレベル

811 = :

キュゥべえは人間との共生も前向きに考えていると思う。
まどかのようにキュゥべえの狙いを知ってなお願いを叶える子の場合は
人間側の方が自由で優位だろうし、
この場合キュゥべえは人間を喰う化け物というより願いを叶える道具に思えるはず。
エネルギー回収が最優先だろうけど、人間の利益も歓迎する。

812 = :

ラストのシーンだと、ほむほむ以外の人類は
テラフォーミングして宇宙に行っちゃったんじゃね

813 = :

>>807
過去ループの記憶を思い出す等のイベントがあれば性格の豹変や契約を決心する直接的な動機として説明が容易になるんだが…。
一話冒頭のアバン以降、本編で記憶を思い出しかける場面が描かれたりしたけど、
記憶保持の設定は結局ストーリーに絡むことなく流されてしまった。

814 = :

最終話直後から本格的に崩壊したな、ここ
ﾁﾗ裏どころか、用紙からして違うにもほどがある
まぁ、本ｽﾚの速度がちょっと、って人間の受け皿としては価値はまだあるか

815 = :

魔法少女って年取らないのかな

816 = :

設定バレ自体はドラマＣＤでこれからも行われてきそうな雰囲気はあるな

817 = :

ｶｽﾞﾐとﾄﾞﾗﾏCDに期待だな

818 = :

キュゥべえさんたちの姿勢は、彼自身のたとえを借りれば
「牛や豚が独自の進化を遂げるように育てて、人間なみの知能を持ったら仲間にする」なんだから
生ぬるく「共生を前向きに考えている」なんてもんじゃないと思う。まさに神。超心広いｗ

819 = :

>>810
あんたが一周目で本当に全てを把握出来たって言うなら尊敬するよ
9話通して親友が殺されかけても尚決心出来なかったレベルのヘタレが
たった1話の間に何の視覚的変化も見せずに突然悟ったように決心を固めた様子が
普通に考えて納得出来るものなのだとしたら、それはすごい事だね

820 = :

>>814
綺麗に纏まってるから放送後少しで考察は大体まとまったけど
今は自分設定を語る場所みたいになってるな
まぁそれぞれが色々解釈出来るような終わり方でもあるが
本スレでもその用紙が違うような発言が目立つ気がする

>>817
カズミもその後を描くん？
オリコはそう聞いたが

821 = :

>>818
その割にはグレートヒェン出てきたらあっさり
「10日くらいあればこの星はホロン部、でもあとは地球人の問題だよねじゃあバイバイ」
みたいな感じだったのは何でなんだぜ

822 = :

>>810納得出来ないのもいるのが現実だ
納得出来ない奴からすればマミさんの時に怖いよ…とか言ってたのが色々な悲劇や魔法少女の歴史を知ったからってあそこまで変わるのはおかしい
中学生だぞ？中学生の子供だからな

823 = :

>>821
818じゃないがもう目的は達成したから余計な労力必要ないぜーなんじゃね？

824 = :

豹変した理由＝1クールアニメだから

825 = :

>>820
魔獣っぽいの出るらしいじゃん？
俺は単行本待ちだが

826 = :

>>819魔法少女になる決意も出来なかったのが急に死より辛い概念になるとかありえないよな
しかもまどかは信じてるとかほざいてるし
信者「まどかが頑張って考えた結果だよ」ファン「いや…おかしいだろ」
信者「想像力が足りない」
ファン「せめて葛藤の描写が欲しい」
信者「想像するのです…」

827 = :

>>813
まどかの中途半端な夢記憶の伏線回収は確かに少し残念だったよね。
神化したから全てを知る事ができたんだったら夢記憶の伏線自体無しでも話は成立するし。
実際１１話放映前まではどう回収するのかワタシは楽しみにしてたんだよ。
イベントがあって突然思い出す、というアプローチなら12話改変後のほむらに起こってるわけだけど。

例えばQBが契約を迫る過程で「どうして君が途方もない因果を背負ったか。
思い出してごらん、こんな夢をみただろう？(と幻術というか映像イメージのテレパシー)」
のような感じでは使えたかもしれないね。（これじゃぁ伏線の回収方法としてはあからさまだけど^^;

828 = :

>>826
本編見たのかってﾚﾍﾞﾙなんだが
小学校の国語ﾉﾃｷｽﾄか、川端康成あたり読んでから出直して来い

829 = :

>>821
自分たちの倫理観に基づいて行動してはいるが、
（「同レベルの知的生命体は同胞とみなす」かな？）
彼らは、自分たちの一固体の生き死により種の保存を優先する種族。
ノルマが達成された以上、一部の生存のために犠牲を払う理由もないし、
感情を持たないから人類に同情することはない。ので、特に態度は変わらない

見たときは違和感あったけど、語られた通りの倫理観だと、必然的にああなった気がする。

830 = :

>819
決心にQBがトドメさしてたじゃねぇか
めぢからで

831 = :

>828
莫迦にするだけじゃなくて
おまいさんが知りえる範囲で具体的に教えてもいいんじゃないかい？

832 = :

あれだけ重苦しい事情を押し付けられて、
その回答が「そんなの私は認めない！」だったんだから、立派に中学生の女の子だと思う。
「叶えてよ、インキュベーター！」以降は確かに中学生女子にしちゃ悟りすぎだけど、
願いが確定した時点でまどかさん人間やめちゃってるんだぜ

全ての魔女を生まれる前に消すってのが上手い回答だったのは事実だけど、
そこまで不自然だとも思わんなぁ

833 = :

>>827
過去のループの記憶を持つのはほむらだけ。まどかが夢に見るのは偶然というか演出の都合（因果の糸のせい？）
ＱＢは状況証拠から経緯を推論しただけで、現実には見ても聞いてもいない。だから無理だと思う。

834 = :

>>819
担任も言ってる。旬子も同意してる。
「あの年頃の子供はね、ある日いきなり大人になっちゃったりするものよ」
「あぁ、そいうもんか」「きついなぁ、なにもできねぇなんて」

丹念に見てゆけば豹変じゃない事はわかるよ。
このスレは中盤から同じような質問と回答がループしてる。スレも読み返してみて。

835 = :

一話のアバンのほむらにビル降ってくるとこって十二話で足挟まれるとこと同じ？

836 = :

そういや魔女さやかが燃やされるシーンと
魔獣が燃やされるシーン似ているな

837 = :

>>833
だから、まどかが夢に観たのはなぜ？というのが説明されなかったから残念という話。

838 = :

見直して来いというかもう少し気持ちってのを理解した方が良いというか
ここまでだと作者の意図がまったく伝わってないんじゃないかと不安になる

839 = :

>>828キチガイかお前は
理解出来てない事にしたいらしいなｗ
描写が足りないんだよ、お前こそよく考えろ

マミが死ぬが魔法少女には怖くてなれない、しかし親友のさやかがあんな事になり魔法少女になろうとする、魔法少女にはなりそこねさやかが死ぬ、ＱＢが魔法少女の歴史を教える
因果による精神強化…？
まどかが決心する要素なんかこの辺にしかないなｗ不十分だｗ

840 = :

>>837
要は、「一度あったことは忘れないもんさ、思い出せないだけで」って事じゃないか？
「並行世界が幾つも存在している＝別名で保存」ではなく「一つの世界が修正を繰り返していた＝上書き保存」
という事を表すのが、一話のまどかの夢なんでは。特に説明が要る事柄かなあ。

841 = :

まどかがあの決心したのそんなに唐突だとは思わなかったけどね。
まどかの魔法少女になろうとする決心は、最後以外は
１．マミさんが一人で戦ってるのの仲間になりたい。
２．さやかを今の状態から救いたい。
３．ワルプルギスの直前、ほむらと一緒に戦った方が・・・
（３は直接語られなかったが、本当に大丈夫なの・・・みたいに
私も・・・が基本にあった様な雰囲気だった）
で、仲間、みんなを何とかしたいなんだよね。
で、なんとかみんなを助けたいの一心で考え込んでいたから
ＱＢにあの子達をずっとみていて何も感じなかったの云々のセリフになる。
そうしたらＱＢから歴史上に大勢の魔法少女が居て今まで綿々と同じ事が繰り返されていたことを知る。

仲間を助ける＝魔法少女の運命を変えるしか無いわけだから、そればかり考えて出た
結論だと思うけどなぁ。

842 = :

>>841
同意。これまでの動機とは違った。
「皆を」確実に救える方法を見つけたからこそ、まどかは決心したんだろうね。

843 = :

>>838信者はどうしても理解出来てない事にしたいらしいな
でもお前が言っている事は好感が持てるなその考え方は嫌いじゃない

制作者側の意図を好意的に汲むならまどか☆マギカに問題は無いと思う
まどかの覚醒もさやかの悲劇も杏子の心変わるもな…そこに至るまでの描写自体はあるし

あくまで虚淵のそこは物語の主題では(ryとかを信じるならだけど

844 = :

ほむほむの不思議空間な部屋は結局なんで出来てるとかは
特に明かされないままだったのが残念。

845 = :

>>837
ほむらが時間を戻したからでしょ。
別の世界だとしても同一人物には違いないんだし
最初からループの可能性を見せておいてあれこれ視聴者に想像させて
結果的にループだったよとばらした。

846 = :

>>844
ホログラムかなんかって設定出てなかったか

847 = :

ワルプルギスの夜はどうやったら退けられるんだろね？
そもそも退けられるのか…てきとーに破壊しつくして気が済んだらそこから離れる…？
まあ4週目まどかは倒せるけど。他の魔法少女だとどうなんだろ。

848 = :

まどかはご都合主義キャラ

849 = :

>>639
因果による精神強化って……要するに派手な要素にしか目がいってないだけだろｗ
納得すれば即行動に移すが、他者に共感的で、繊細ゆえに、人を傷つけることを恐れる。これがまどかのキャラクター。
さやかの死の直後に行動できなかったのは、ひとつは、一度決断した「ソウルジェムを投げ捨てる」という
行動が招いた結果によって、行動することへの恐れが生じていたから。
同時に、「命を粗末に扱うことはあなたを大切に思う誰かを悲しませる」というほむらの言葉も彼女を躊躇させる。
基本的に一度決断したら躊躇しないのは、マミを撃ち殺したあたりのくだりでも見て取れる。

それでも、友人たちに深く共感し、母親のアドバイスを受けながら、
過酷な体験を愚直にひとつひとつ受け止めていった結果、
一見すると優柔不断だった彼女が、「誰に強制されたわけでもなく」、自分の意思で、
「希望が絶望に変わる摂理への憤り」という自分自身の感情を受け止め、不条理な現状を変えるために行動した。

彼女の決断を最後に後押ししたのは、母親とのやり取り。まどかの母親は、娘が、自分を悲しませる選択であろうとも、
娘が娘の意思で、己の行動に責任を持つ覚悟であるならその選択を受け止める、とまどかに伝えている。
これによって、まどかは自分の決定を行動に移すことへの躊躇を棄てた。
理解できた視聴者がすべてではないにせよ、丁寧にはやってると思うが。

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