元スレ魔法少女まどか☆マギカ考察スレ51
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851 = :
>>840
まぁそいうことなんだけど。無いモノねだりだね^^;
1話だけじゃなくて9話でも「私たちどこかで？」と蒸し返しているので頓知ENDに向けて
どうつながってゆくのか、って展開を当時期待してたんだよw
852 = :
>>650
良く見るコピペなんだけどさ、
キャラの①だけはどうなんだろうって思うんだよね。
描かれたのは５回だけど、５周だけとは誰も言ってない気がする。
何度も何度も説明を試みようとして失敗を繰り返したのじゃないかと。
１１話でまどかに絡みついてた線が５本より多かったし。
１本が１回の周期でない可能性もあるしね。
まぁその他は色々意見があるとは思うけど。
854 = :
演出自体は細かく入ってるけど、時間の制約か、詰め込みっぷりがすごいんだよ。
ひとつの出来事で同時に複数の伏線が動くから、
読み取れないと>>850みたいな感想になる。
この詰め込みっぷりは、よく言えば無駄の無さなんだが
「キャラクターが物語に動かされているように見える」という感想にだけは同意する。
855 = :
アンチスレのネタこっちにもってこないで
856 = :
まぁ誰でも全部分かるように展開するアニメだったら（例えば１年くらいかけて）、
考察スレは盛り上がらなかったかも知れないなｗ
857 = :
>>847
ワル夜は一般兵器効かないっぽく見えるからとりあえずほむほむにはﾑﾘﾎﾟ…
マジカルこめてたとしてもほむほむ程度だと効かないみたいな
858 = :
納得すれば即行動に移すが、他者に共感的で、繊細ゆえに、人を傷つけることを恐れる。これがまどかのキャラクター。
ああそうだな
しかしマミの様な知り合い程度には命を懸けられないのもまどかだぞ
よく知りもしない魔法少女達を死より辛い訳のわからん存在になって救う様な子じゃない
さやかは親友だし…
友達を救うには…とか言ってるけど他に良い願いはなかったのか？
あとまどかの母親があそこでまどかを送り出すのは常識的におかしいぞ
他にも突っ込み所があるし…まどか☆マギカは好きだけど不満自体はある
859 = :
アンチスレにいってぼやいて
860 = :
>>828
高名な文学者様（）はお帰り下さい
862 = :
>>858
うーん マミの場合、魔法少女のシステム自体何も分かってない時で
死んだって言うことのショックの方が、凌駕するのは当たり前だと思うが。
863 = :
＞よく知らない魔法少女達を
QBが全部見せたろ。
あとは彼女自身の体験（マミの孤独、親友さやかの死、杏子の犠牲、ほむらの献身）から、
「あの子たちがどれだけ辛かったか」を理解せざるを得なかった。
あと、非常に重要なポイントとして、彼女が魔法少女にならなければ、
魔法少女たちを救う以前の問題として、まどかの家族も死ぬわけだが。
＞まどかを送り出すのは
母親が自分で言ってるじゃん。
まどかは娘だから心配する。けれど、一人の人間として認めている。
最早「子供」ではないまどかが決断するなら、その選択は受け入れる。
>>858の常識はどうか知らんが理屈は通っている。どんだけいい母親だよ！とは思ったけど。
865 = :
>858
あとまどかの母親があそこでまどかを送り出すのは常識的におかしいぞ
このシーンは無くて良かったよなあ
魔法がらみのこと多少なりとも知ってるならまだしも
常識的に自分の娘が暴風雨の中どっか行くのを許可する親はいねーよな
まあこれが親子の最後の別れだから仕方ないか
866 = :
まどかってただの親不孝だろ
867 = :
>>834
いや、あの会話こそ脚本家に時間が無かった証拠
ラスト2話、という所で、まどかが、魔法少女の願いを無駄にする訳にはいかない、
概念になってしまうぞと言われても動じない、というあの精神に至る軌跡を演出する時間が無かったという事
だから周りの会話でそれを予感させるという、場当たり的な演出になった
868 = :
>>841
理屈は理解出来るが、何故あんなイケメンになったのか
「もういいんだよ」とか、別次元のまどかならともかく、現次元のまどかはあんな事言わないだろう…
別次元のまどかの自身も魔法少女化から来ていると見ていいと思うし
869 = :
>>858
>あとまどかの母親があそこでまどかを送り出すのは常識的におかしいぞ
さやか葬式後の担任との会話がなかったら
「なんだこの母親ものわかりよすぎ」って思ったかもね。
まどかの思い切りのよさは母親譲りかとも思う。
870 = :
効率以前の話として
エントロピーを凌駕する為には少女の願いが必須。
まどか前は、願いが叶った時の希望と、その後の絶望の
落差を位置エネルギー的な感じで取り出すことができたけど、まどかのせいでそれが出来なくなったから
望みを叶えた時に生じる世界の歪みを補正しに現れる魔獣が集めた感情エネルギーを、魔法少女を使って集めざるを得なくなった。
QB自身が魔獣に手を出すと、それ自体がエントロピー増大に直結して本末転倒だしね
871 = :
>>849
あの時は既に決心固まってただろ、観直してこいよ、言動に躊躇なんて微塵も感じられねーから
マミを撃ち殺したのもマミがほむらを殺しそうだったからに過ぎない
まどかは、自分から行動する、ということを11話後半まで全く見せなかった
872 = :
>>865
あのシーンがないと、ほむらの忠告をまどかが無視する理由にならないじゃん。
ほむらの「魔法少女にならないで」という願いが、まどか自身の意思を無視してるのの逆でしょ。
他者の意思と、自分の本心を無視した「願い」が必ずしも善ではないことはそこまで散々やって、
それまでのまどかは「他人（友人たちや、家族）を助けたい」思いと、「自分を犠牲にすることは
他者を傷つける」ことの板ばさみで動けなかったわけだから。
それでも行動しなければ大切な人間が犠牲になることがはっきりしている状況に追い込まれ、
やむにやまれず行動を起こしたまどかは、最終的に母親とのやりとりによって、自分を許せた。
ついでに言うと、視聴者目線だとあのシーンが最後の別れと理解できるけど、
まどかの母親はそこまでは理解していないよ。
完璧に死ぬとわかって、送り出す親はさすがに「常識的に」居ないと思うが。
873 = :
>>863全部見せられてもそいつらがどんな人格でどう感じてるかを本当の意味で理解は出来ないはずだ
他人なのに変わりは無いし
魔法少女にならなければ家族が死ぬ？
絶対にそうなるとは言えない、それこそほむらの魔力で無理矢理避難させても良いはず（あの時点で時止めは無理だが）
筋が通っていても母親が常識外れなのは残念だな
874 = :
>おそらく、「魔法少女が魔女になるとか斬新じゃね？ｗｗ」などという安易な発想で作った設定と思われる。
ああ、これは分かるわ。
欝になる確率低いだろQBさん、効率悪いよ？
875 = :
>>871
だから「行動しなければ他人が傷つく」と「行動すると大切な人間が傷つく」の板ばさみ＋α
「さやかちゃん、ごめん！！」の一件で「間違えた」ことへの恐れで、動けなかったわけだろ、11話まで。
ちゃんと描写されてたやん。
876 = :
>>872
外はスーパーセルだぞｗｗｗ
877 = :
>>868
まどかが最終的に、本当に決心したのは最後のQBとの会話だと思う。
ほむらにはワルプルギスと戦うという選択肢しかない。
ほむらが勝てないなら、ほむらは絶望するかまた巻き戻すかしかない（永久ループパターン）
その連鎖を壊すには魔法少女システムの改変をする。
それをすれば、ほむらのループも無駄ではなくなる。
そこまで考えが及んだから、ほむらにもう戦わなくても、そしてループの流れを繰り返さなくても
「もういいんだよ」
というセリフが出て来たと思ったんだけど。
878 = :
>>871
何度も自分の意志でQBと契約しようとしてた事ガン無視？
邪魔が入らず契約が成立してたら行動は伴ってたはず。
879 = :
>>874
魔力を使い果たして倒したけどGS無くて魔女化でも全然OKだからじゃない？
880 = :
>872
完璧に死ぬとわかって、送り出す親
うーん、なんつか、普通の母親なら「なんでこの娘はこんなやばい時に外に出たがるんだ」っておもうんじゃね？
たとえば魔法少女のシステムを理解していて、「うちの娘じゃワルプルに勝つのは難しいけど、友達が困っているなら仕方ないね」
ぐらいならまだ理解できなくはないんだが、
あんな暴風雨の中を中学生の女の子が何をしに行きたいのか、「まだだれか家に残っているから助けにいかなきゃ」つーなら
それこそ消防の仕事だろうし
881 = :
>>872
暴風雨の中に送り出す母親は十分常識外れだぞ
あと魔法少女にならなければ…？
魔法少女になるにしても死より辛い概念になるのは変だろ
魔法少女化が変って言ってるんじゃない
マミさんに言われても覚悟してるみたいな事を言っちゃうし
882 = :
>>873
まどかの目線だと、それ以前に散々、口八丁の魔獣に追い込みを掛けられ、
しかもほむら一人では対処できないことをほむらが暗に肯定している。
逃げ道はキッチリ窒いであるよ。この脚本、そういうところは非常に細かい。
母親の考え方が納得できないってんなら、
そこまで描写されてきたまどかの決断の根幹に関わる部分だから、
どうあっても納得できないと思うけどね。
誰かの「願い」が現実することが、必ずしも結果オーライではないことを（損得ぬきで）理解した上で、
その意思を認め、決断を肯定する、っていうのは、最後にまどかが行った世界改変の内容そのものだ。
883 = :
>>878
「決心」に焦点を当てると、今まで契約未遂に終わったものは全て
その場の流れに身を任せるかのような中途半端なものだった
だが、最後のは違う、完全に自分の意思で決めた、決定的な意思が感じられる
884 = :
あのかーちゃん、まどかに対する行動よりも
あの口調があんまりにあんまりすぎてなんか凄く浮いてるように感じた。
まあそういうもんだ、と思って見てたけど…
送り出すシーンはあれだ、様式美だよ様式美。
885 = :
母親のシーンは視聴者にまどかの決意を見せるための演出でしかない。
だから母親が非常識なのは、ある程度妥協すべき問題。
その割にまどかが決意したシーン自体は「でも！」の一言、だから引っ掛かった人がいたんだな。
「でも！（私はそんな<願う限り救われないなんて>事は認めない！）」だろう。
886 = :
>>877
まどっちが最後の決意をしたのは、ほむほむの告白だと解釈した方が
俺の百合センサーが反応するのでそう思うことにしてる
あそこがループのブレイクスルー
887 = :
>884
送り出すシーンはあれだ、様式美だよ様式美。
まあそうなんだけどさ、ただちょっと違和感感じるなって
888 = :
>>881
その死より辛い云々の話をやってたとき、
死者であるマミさんと話せる時点でまどかは過去も未来も（ｒｙ状態になってるってわかってる？
まどかが、行動するとき、その具体的な結果までも鑑みる子じゃないことは、さやかの一件で描写されている。
願いが現実化して以降は、自分にまどかはもう何が起こる（起こった）か理解していないとむしろおかしい。
その上で後悔していない、というだけの話。視聴者の目線で捉えるから混乱するんだと思うよ。
889 = :
暴風雨に娘を送り出す母親が常識外れ
↓
そーいう物語装置だから納得しろ
杏子の心変わりとさやかの変化
↓
虚淵の意思を汲めば問題無し
まどかの覚醒
↓
物語の筋自体は通っている
仁美と上條の描写は…
↓
サブキャラの描写なんかいらん
尺が短いのにサブなんか相手してられん
890 = :
ママはなんであんなレディースなんだろう。
891 = :
まどか母が常識はずれなのもぶっちゃけ序盤から（ｒｙ
892 = :
>888
死者であるマミさんと話せる時点
これってマミの霊魂と「実際に話せた」のかな、個人的には言葉悪いがまどかの「単なる妄想」というか走馬灯な様なものだと
解釈してたんだが
893 = :
>>886
ほ「あなたにとってはまだ１ヶ月も立ってない転校生なのに」
ま「う、うん。(そのとおりだよ、なにいってんの)」←ここ重要
ワタシの百合センサーだとほむらちゃん失恋フラグですw
894 = :
>>888後悔してないのはマジで凄い
戦慄した
895 = :
混乱してる奴がいるから言っとくと
概念云々はQBやマミさんが言ってるだけで本人が決断した時にそんな情報は無いからな
全ての犠牲にだの、概念になる事を受け入れてだのは話にならないぞ
896 = :
11話で隠し事されたのもあって
「もう自分の事を自分で決めるオトナになっちまったのか」とでも思ったかね
ところでふと思いついたんだが
Ein Nurrってまさか緑川光をグリーンリバーライトと呼ぶようなもんじゃないだろうな…？
897 = :
>>895
あー、簡潔に有難う。つまりそういうことだわ。
898 = :
まどか母の男言葉はなんか裏設定でもあるのかとあるのかと思ったけど
いまんとこなんにもなかったぜ…
899 = :
今、３話まで見返してたんだけど、まどか神の効用は完全に間違ってたわ
マミの願いは事故から助かる事だった。大本は「死にたくない」
魔法少女として死ぬとしたら、この願いはどうやっても叶わないし、絶望する。
やっぱりまどか神の効用は、死に際の魔法少女に未来を見せて話を聞く事だと思う。
願いの行末を見せたり、魔法少女として救って来た人間を見せたりして魔法少女を納得させてるんだと思う。
が、疑問も残るか。まどかのさやかへの台詞無ければ完全決着なんだが
900 = :
まどカウ・・・なんでもないです
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