元スレ魔法少女まどか☆マギカ考察スレ51

マギカ覧

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951 = :

>>949
なんだかんだで語るべきことは本編にしっかり描かれてるしな
ここも考察ってより今は想像ｴﾘｱでちちくりあってるかんじだし

952 = :

>>945
額面通り願いが叶ったとする。
ジャンヌダルク(仮)は火刑したのに生き返ったから魔女確定ということで改めて処刑。
マミさんは二度死を体験することでさらに緊張感のない戦い方になりそう。
死んだモノが甦れば単純にハッピーエンドにはならないかと。

953 = :

>>951確かに想像エリアでのちちくりが凄い…同じ描写に対する考え方の違いもある

954 = :

>>947
多分正解（嘘

955 = :

11話でほむらと会合した時点のまどかは「ほむらを助けたい」なんだよね。
ほむらがワルプルに勝てないなら、自分が魔法少女になって手助けする。二人なら倒せるってスタンス。
それが11話の終わりには「全ての魔法少女の救済」に変貌してしまう。
魔法少女の希望を絶望で終わらせないことが最優先になってる。

この思考の飛躍に違和感を感じる。
本編で語られた全ての事情を知っている「視聴者視点」では正しい選択なんだが、
事情を部分的にしか把握していない筈の「まどか視点」で考えたとき、
「あまりにも落差のある思考の飛躍は何なの？」てなる。
間を繋ぐ何かが欠落してるんだよな。うーん(-""-;)

956 = :

>>955
そんなこと言ってたっけ？＜ほむらを助けたい

957 = :

ちょっと質問です。この考察スレで根拠を提示する妄想を語ったとして、妄想してこじつけた裏設定とかが全部間違っていれば
安堵できるんですが、ちょっとでも合ってたりなんかしても、責められないですよね？自分よりもちゃんと妄想してる人が居て、
「なんだよ、そんなこと過去スレ読んでれば分かるし、俺は妄想でいいんだったらそれぐらい考えられるよ」って、
言ってくれますよね？

958 = :

>>952
でもマミは必ず死ぬ運命だったのに時空がねじまがって結局は生き残った
しかもマミは魔法少女になったことで何も失ってはいない
魔法少女になった時はマミはすでに家族を失っていたのだから

もう少し全体的に見るとマミを死ぬ運命から逃れさせるために
まどかほむらさやかが魔法少女になったようなものだな

959 = :

>>955単なるテーマ性の強い物語として考えれば良い
まどか視点で単純に魔女化して死んださやかと普通に死んだマミと心中した杏子
そしてＱＢが見せた様々な魔法少女達…死にそうな家族
これだけでまどかが魔法少女になるのは変じゃなくなる
マミさんに聞かれても後悔してる様に見えないのは…「希望の物語」である事を意識すれば問題ない
虚淵が作品の主題を強く意識して物語を作る事に終始したからあぁなった
まどかは覚醒して凄い主人公になったんだよ

960 = :

まどかは自分にできることを探してたと思うけど
神になれるとまで言われ、真剣に考えちゃう痛い子とも考えられるが・・・

961 = :

>>957
いまいち言いたいことがよくわからんが
ID非表示のﾁﾗ裏空間なんだから、好きにしてよいよ

962 = :

>>957
時間帯や曜日等でわりとヒトが入れ替わってるから温度差はあると思う。

つか次スレよろしくお願いします >>950

963 = :

>>955
ちゃんとＱＢとの会話がきっかけだと描かれてるじゃん

964 = :

やっぱり魔法少女になってまで叶えたかった願いをそのままに魔女を消すには穢れたＳＧを消すしかないよな。
何の対価もなくただ願いが叶う世界＝ＳＧが決して穢れない世界＝人の憎しみや悲しみが存在しない世界、だからな。
そこには願いも魔法少女も存在しない、まさにＱＢたちの世界だろう。
つまり、まどかは憎しみや悲しみを肯定した上で、希望が存在し続ける世界を作ったと言えるかもな。
それが最後の魔獣に向かうほむらの姿とまどかの「がんばって」なんじゃなかろうか。

965 = :

魔法少女がいる世界だから
まどかママの知り合いが怪しいそぶりしたことあるんじゃね
それでなんとなく察した

966 = :

>>955
昨日今日はこの話題が繰り返し出てくるなぁ。
ワタシがみた感じでは>>849が一番簡潔にまとめてくれてる感じ。

967 = :

まどかが魔法少女救済の際に魔法少女になるならないを選択させてるなんて言ってる人いるけど、
下手すりゃ現在の文明が失われる可能性があるからそれはありえないよね。
やっぱりあくまで事後承諾だと思うよ。
ごめんねとも言ってるし。

968 = :

マミの願いは死の拒否だったので
その願いによってすべての生命は時空を捻じ曲げて運命を変えてでも
マミを生き残し自らの感情エネルギーを放出して死ぬ
死なない＝自分以外はすべて死ぬってことだから

QBIにとってそれは効率的に感情エネルギーを集められるので非常に好都合
まどかが魔法少女の魔女化を阻止したところで別に困らない
マミの存在さえあればいいのだから
その力によって全宇宙の感情エネルギーが放出された時に
全宇宙のエネルギ＜感情エネルギーとなって宇宙は収縮に向かう
そして宇宙が収縮しきってマミの存在もそれによって失われたら
感情エネルギーはその根拠を失って宇宙のエネルギーが放出されてビッグバンが起きる
そしてその十数億年後マミの存在がまた発生して同じことを繰り返す
これによって宇宙は熱的死から逃れ永遠に振動することができる
それが言わば円環の理ってわけ
単振動は円運動の投射像だから

969 = :

>>942>>944
つーかさ、そのカミナの台詞、格好付けぶりがまどかママにぴったりで、
彼女の気持ち考えると結構本気で泣けそうなんだけど
彼女って、まどかの前では相当強がって格好つけてるよね
先生の前で愚痴たれたときとの違いでよくわかる
多分、自分が娘に干渉しすぎて可能性の目を潰してしまうのが怖くて、
可愛がりたい、閉じ込めておきたいって気持ちを抑えて、
一歩引いて大人扱いして自分で考えて自分で行動するように育ててきている
もしかして自分が親に押さえつけられて自由を渇望してきたのかもしれないね
11話は本音は不安で絶対引き止めたかっただろうし、
どうなるか知っていたら何がなんでも引き止めただろうけど、
ただ信じて送り出すことしかできなかった

970 = :

本当に今更なんだけど、エリー戦でＴＶの中に書いてあったことは解読されてたっけ？
読みたいのに見当たらない

971 = :

>>955
まどかは、魔法少女契約を考える、あらゆる時点で
わかっている情報の中から、最良の解決策を模索して居る、
ほむらの家に話をしに来た時点ではワルプルギスの夜を撃退すれば
ほむらの抱えて居る問題＝さやかやマミや杏子の問題が解決すると思って
一周目から三周目のほむらと同じく「一緒にがんばろう」と言ってあげようとしたのでろう
だが、ほむらの話を聞き、インキュベータの説明を聞きその意図を知り
それではどうにもならない事を悟ったのだろう、だから、ほむらの戦いを見届けつつ
魔法少女達の生き様、死に様を思い出し考えに考えた結果が
あのような魔女と祈りと願いの関係についてのパラダイムシフトなんだね。

973 = :

>>972
おー　ありがとう

974 = :

次スレ立たないね
>>980 よろ、でいいか？

975 = :

>>937
どっちでも解釈できるような脚本にしたってインタビュー辺りになかったっけ？
ハノカゲは「殺した」で解釈したけど、って

BD画質で見ててやっと分かったがOPのまどかがまどかとじゃれあってる所ってイヌカレー文字あったんだな・・・

976 = :

台湾すげー

http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1290357

977 = :

>>955
ワルプルギスの夜の魔女図鑑に「全てを戯曲に変えて」とある。
契約の時のわざとらしい深呼吸とか、1話アバンの夢とか、まどかが
ワルプルギスの夜の影響を強く受けている描写がある。

契約する決心がつくのは、ワルプルギスの夜の効果も
あるんじゃないのかな。

979 = :

まとめwikiに10話以降の考察がないけどどこにあるか知らない？

980 :

ルーン文字解析結果

http://wiki.puella-magi.net/Deciphering_the_runes

981 = :

>>980
どうしても書き込みたかったんだろうが踏んだら次枠たてろよ

982 :

しまった・・・しばしまて。

983 = :

この物語の舞台は現実とは違うお伽話の世界で、
全ては夢だったんだ…なんてオチの可能性はまだ残されてるのかな？

984 = :

>>983
まぁ俺らから見たらこの物語は「現実と違うおとぎ話」だわな

って冗談は置いておいて…
12話Ｂパートでキュウべぇがほむらに「それは君のアタマの中の夢物語と～」と言ってる
じつは全てほむらの脳内設定でしたーってのはどうよ？
あそこまでやった物語に対して最低最悪の解釈ではあるがねｗ

985 = :

>>984
世界の書き換えを観測したのはほむらだけだから、
書き換えられたかどうかはインキュベーターさんには知る由も無いが、
「見えざるまどかの手」は確かにそこにある、と言うのが世界の形。

986 = :

今年のair jam クラリス出演あるでぇー

987 = :

本編は全部12話ラストのほむらがQBに話してる物語

988 = :

この考察スレってちっともアテにならないよね
10話終了時点の結末予測もカスリもしなかったしｗ

黒猫がどうとか鏡の国のアリスがどうとか言ってた人は
今もトンデモ理論展開してるの？ｗｗｗｗｗ

989 = :

書かなくてもいいだろう、とかいったところを追記したりしていたら遅くなりました。
12レスでは足りないので、持ち越しになりそうだけどこれは...いいのか？

>>744

地理も大して詳しくないので、自分の住んでる市の面積と比べながら調べた限りだけど、全国700位程の町だと総面積は150km2。
まどかの住んでいる見滝原町が新宿区（全国順位7位）ほどの人口密度（ = km2辺り16769人）とすると、総人口は2,500,000人。
やたら不条理に多すぎる気がするけど、これを4人で割ると一人当たり625,000人。日本人口が1.27億人なら、まどかの世界の日本に居る魔法少女の数は
203人。QBがまどかに話していた時の世界人口は69億人でぴったりなので、そのまま1.27億人とすると...200人ほど？
かなり少なくしようと思いながら計算してみたけど、69億÷625,000だと世界中に11040人居る計算になる。

で、ほむらがネットで調べて作ってた手製爆弾で委員長魔女を倒せてたから、それぐらいの火力があれば魔獣も
倒せそう。でもやっぱり気になるのが、現実とはまったく干渉しない空間、結界を張れるのは魔女化した魔女であって、
魔法少女には結界張ってその中に引きこもる力は無いんじゃないかな。魔女化寸前まではいけるけど、魔女として生まれる、
という前に改変後では消えてしまうので、QBがそういった空間を張ってくれない（そういった描写は今のところ無いけど）と現実の建物を破壊してしまうと思う。

990 = :

それと武器の費用は>>753の方で、攻撃用じゃない？系の魔法がある（タンクローリーの頭の上に屈みながら操作していた）と
説明は可能と書いていて、自分も読んでから（ごめん、ドラマCDはまだ聴いてないのだけども）なるほど同意見なので...仮に日本に200人もいれば、
結託して贋札も刷ることも、出来るだろうし、武器商人に振り込む時に細工も、ATMの多重安全システムを騙して、出来る。
$wの社長さんの個人資産をちょろまかすなりしたら、たぶん、90億は生み出せる（目標の発展を願った魔法少女が居なければ）。

後は200人から11040人に増やして、諍いを上手に起こらないようにすれば、首相だって牛耳ることが出来てしまうかもしれない。
でもそれだと、魔法少女じゃなくて少女部隊ほむら★マキナみたいな感じになってしまうし、自分の因果を消滅させる役割でない
魔法少女も劇中だと多いように見えるし、絵がアレだけども、さやか消滅後りぼん握ってるシーンでは他の二人は武装解除していないのに、
ほむらのりぼん握ってる左手と、最終話BパートでSJを装着してる左手の絵を比べると、さやか消滅後のほむらの左手にSJがある位置に
SJが嵌められていない => 戦闘モードではなかった、と考える。

991 = :

立ててくるぞ

992 = :

↑のは途中から何か思いついて書き換えたり追記してます、雑。
ここから妄想とこじつけに深入りしていきます。

ここで話が少し変わって、まどかは改変中にお互いキラキラしていながら、...合体、みたいな感じになっていて、その後離れてりぼんを渡す。
概念？まどかがりぼんを渡した、というのはここ一度切りで、受け取って、離れて、さよならが終わった後に暗転してアニメは時間が進んでるけど、
さやか消滅後にハッとしたほむらは丁度暗転が覚めた瞬間で、キラキラさよならの時間を思い出しながらうるうるしてる。

で、さらにここで話をキラキラ中にすると、過去現在未来で無かったことになるまどかの事を予測したほむらがたずねて、まどかは
「ううん、諦めるのはまだ早いよ。ほむらちゃんはこんな場所まで着いてきてくれたんだもの。だから、元の世界に戻っても...もしかしたらわたしのこと、
　忘れずにいてくれるかも。だいじょうぶ、きっとだいじょうぶ。信じようよ。だって魔法少女はさ、夢と希望を叶えるんだから」と言って、
「きっと少しなら本当の奇跡があるかもしれない、いつかまた、ほむらちゃんとも会えるから。それまではほんのちょっとだけ、お別れだね」

と言って、消える。で、この後ほむらは改変後世界に病弱の子供として生まれて、成長して、入院して、退院して、入学して、魔獣に襲われて助けられて、
QBに認められたのをきっかけに、0週目のようにお試し体験して付いていくことになる。で、さやかは上条君と人魚姫的なやられ方をして、

994 = :

>>993
おつ

995 = :

>>993乙そして梅

996 = :

（漫画でホスト殺してる、という話が脚本に深く関わってるなら殺した後）精神的に絶望して穢れが増えていく時に身体がCパートほむらの魔女化みたいに
楽譜コラージュになるけど、この時に改変中の概念まどかとたくさん話して決まった内容、もうちょっと耐えて、改変前に魔女化したところに魔獣が出てくるから、
全力吶喊しよう、というのがインプットされて、ほむら、杏子、マミと結果的に合流はするけど、全力でぶつかって魔獣と相打ちになって、消える。

で、りぼんを左手に受け取って、（ここから都合が良いなぁと思うんだけども）、改変前の"記憶"が改変後の人生と合流して、キラキラ合体で混ざり合った魔法能力、
弓、翼、（Cパートでそれっぽかったので）魔法爆弾が得られるけど、（これも都合が良い）まどかを守る為の一ヶ月前への遡行能力は、改変後の世界で一ヶ月前に戻っても
人間まどかは改変後も過去現在未来に存在することがないので、戻ったところで居ないから無効になっちゃう。

997 = :

しかし、（さらにこれも都合が良い）得られた能力は改変前（月の地表にQB居る？）・中（まどかの台詞からQB居ない）で合成されたものであって、
改変"後"にはQBと契約はしていない。のに、使えちゃう。だからQBは「おかしいなぁ、キミとは契約をしているようにしか思えないんだが...」
「何故だか分からないが、キミとは契約できることになってる。だったらその権利はキミに委ねられているということになるわけだ。
　キミが契約することでキミの能力がどんなものになってしまうのか、ボクには分からないが、新しい力を与えてあげることができるかもしれないよ」

みたいな事を言っちゃう。で、それをほむらは保留して保留して行きながら魔獣を倒してグリーフキューブを目一杯集めて、魔女化した魔法少女が自分で自分の因果を消すために
倒す魔獣以外の、誰でも倒していいよ魔獣を徹底的に倒しまくって、ほむらに絡まる因果の糸の数をどんどん増やしていく。で、これも都合が良すぎる話だけど、ワルプルギスは
きっと一番最初になった魔法少女の成れの果てで、願いは、
「これから生まれる魔法少女とお祭りをしたいな。私も燃える火の周りで踊って、分からなくなってそれはそのままずっと続くの」みたいな、
QBがちらつかせた「魔法少女」と「他の魔法少女を自分の周りに集める」みたいな文言を言わせて結果生まれたもの。

998 = :

で、この魔法少女は、時間超越をして色々な魔法少女と逢うけれど、
言葉が通じないので無視？される、んじゃないか、と思う。で、言葉が通じない => 無力感に苛まれて、十数回目なのかもっと多いのか、
精神的に絶望しきって魔女になると、時間を戻って魔法少女の前の、"女の子"を取り込むと、火の輪の中に入れて、どっちがどっちが分からなくさせる。
で、QBに認められる予定の素質ある女の子を拾っていき、一番最後に無碍にされた女の子を拾いにきたのが、ワルプルギスの夜時点だと考えたいんだけど、
まず、ワルプルギスが拾ってきた女の子達はそもそもQBと契約する前の"素質ある女の子"、つまりその時点で一般人でしかないので、

概念まどかが改変中に話し合う対象では、まず無い（都合良）。そして魔女化するのがワルプルギスの夜の日なので、なんというかこう...都合付けた話ですまないんだけど、
0 -> 1 -> 2 -> 3 -> 4 ->........ ->end、（数字が拾った人数と時系列順、endが魔女化した時の最後の一般人女の子）で、endで発火すると、
0～endの飛び飛び並行世界が同時に点火、end時点に全て女の子の魂が集められて、破壊し始めるという仕組みなんじゃないかなぁ、と考えてみる。それで、津波が来て、......。

999 = :

で、概念まどかの魔女化無効が働くのだけど、前に書いていたようにたくさん話し合ったワルプルギスの本当の正体、"本体"の魔法少女が、
さやかと同じ経路を辿ってしまうけど、魔力を出し切って全力吶喊、相打ちして消滅する（都合良）。この時点で、マミと杏子が生きているかどうかは分からないけど、
ワルプルギスとは闘わずに済んだと考える。でも、（生きてたら）それからほむらとも一緒に闘っていくのか、別々で闘っていくのか、>>744が書いているように
日本中/世界中に居るたくさんの魔法少女と共同戦線を張って戦い続けていくのか（兵器アリかはうーん、だけど、協力し合うと思う）、ワルプルギス以降も戦いは続いていって、
未来の何処かでQBが去って、新しい宇宙の仲間入りをする時点直前？辺りまでずっと長い時間残ってグリーフキューブ集めて浄化しながら頑張り続けているほむらが、
最後の最後に残った魔獣をマミが杏子たちもしたように魔女化するぎりぎり辺りの際の力を（ここで頑張って、と声が掛かる）使って倒して、概念まどかに迎えられて

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