元スレ魔法少女まどか☆マギカ考察スレ51

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151 = :

>>148
それは魔法少女システムを消さない理由ならわかるけど、誰を生き返らせようが頑張りは消えないと思う
杏子が聞いてたあの問いだね
「助けられなかったとしたら諦めるのか？」って
その杏子に付き合ったまどかが、なぜ死を受け入れたのか？　という事でもある

152 = :

>>144
十分説明されているだろう。
QBの干渉のない世界=文明の進歩もなかった世界
単純に魔法少女を蘇らせても絶望に変わりない
魔法少女でなかった事にすると望んだ奇跡もなかった事になる

153 = :

>>138
一人の少女のためだけにタイムストーカー続ける変態がいて
その対象がまどか様だったという奇跡

一国の女王や救世主も似た状況だったら可能と思うが
改変後は誰もわからないてことでいいと思う

154 = :

>>151
Qbが言うには「叶える願いは１つ」だからね。
マミさんが死んで、杏子ちゃんもさやかちゃんも死んじゃって。
生き返らせるだけだったらなにも解決しない。
どうすればいいんだろ、って葬式の間とかもずっと考えていたんだろう。

まどかの選択はアリだと思うよ？
それが気にくわないって感覚ももちろん否定しないけど。

155 = :

ストーリーには関係ないが、まどかの他人の呼び方について
学年が上のマミには「マミさん」
同学年のさやかやほむらには「さやかちゃん」「ほむらちゃん」

年齢不詳の杏子には「杏子ちゃん」ということは杏子はまどかと同い年？
それとも親しみを込めて「ちゃん」付けしてるのか？だとしたらマミさん…

156 = :

>>151
これはまどかが願いを見つけるまでの話だから
マミさんを生き返らせなかったのは、端的に言えば自分の命＞マミさんだったからでしょ。自分に自信も無いし
で、色々あって最終話で、命をかけても良いと思える願いを見つけたわけだ。決心の理由がいまいちハッキリしない気はするけどね

157 = :

>>155
単に杏子から年上オーラを感じなかったんだろ

158 = :

本編中と同じような状況は有史以来って事ならそう珍しくもないんじゃないか
血統やら生まれやらで絶対この人物でなければ成立しない、みたいな要素とかは無いみたいだし
・AはBを救う為に時間遡行を可能にする契約をQBと行う
・Aが遡行出来る期間以前にBの契約が行われていない
・AとBが共にワルプルギスの夜と遭遇する可能性がある

てだけなら同じような事は結構あってもおかしくは無いような
んでこれが起こるって事は本編と同じ顛末になる可能性も無限になるので少なくとも
｢全ての世界の過去現在未来において、まどかと同様の願いをしたBはいなかった｣
という事は確かなんでは

その世界だけ全ての時間で魔女も魔獣も発生しない世界、とか
QB族の介入自体を排除した世界ってのをまどかやBが願った世界もあったのかも知れないけど
そういうのはまどか神に上書きされてしまった、なんて事もあるのかも

まあ無駄に長文書いたけど平行世界やらループ自体は主題じゃないらしいから
考えるだけ野暮ってもんな気がする

159 = :

>>155
尊敬の念で呼んでるんだろ
QBなんか年齢不詳どころか有史以来とか宣っても呼び捨てだぞ
あまつさえ「さぁ叶えてよ！インキュベーター！」だったからなｗ

160 = :

QBざまぁ話として見るといいな

161 = :

まどかが願いを言った後、QBどアップで目がわなわなしてるのが良い。それまでは微動だにしなかったのに。

162 = :

>>161
精神疾患発症したんや

163 = :

まどかビビッてたじゃん

164 = :

パラレルのまどかの願い事ってなんだったんだっけ？

165 = 34 :

仮に12話Cパートが人類滅亡後の世界だとしたら、何年経過して滅びてるんだ？
魔女システムは少なくても2000年以上（本当はもっと長い）人間の世界を維持してるわけだよ
そんな改悪した世界を概念まどかが見過ごさず、ほむらに「世界がやばい」とか怪電波を飛ばして改善するんじゃないか？
あるとしたらそれが2期の話になるとか

166 = :

>>158
救世主的精神の持ち主なBは珍しいかと
あとはだいたい同意

167 = :

>>162
「驚愕」や「畏怖」が感情の一つであるとするなら
まどかの願いの予想の１つにあった「ＱＢに感情を持たせる」が
ある意味叶った瞬間でもあるわけだな。

168 = 144 :

マミさん死んだ→何でも願いを叶えるよ→じゃあ人間を生き返らせる事も出来るの？
そういう（選択の前段階にある）発想、そこの描写がなぁ・・

魔力を使い果たしても、魔女にならない・消えもしない、そう出来たら本人と周りの者にとって（大概の場合）一番良いだろう
でもそれをやったら変化が大き過ぎて、今ある世界の形が危うくなってしまう
魔法少女の絶望を出来るだけ救いつつ、今の世界の形を維持する
そのギリギリの妥協が「魔法少女は魔女にならず死ぬ、そして魔女のいた空白に魔獣が出現する」って事か
確かにこれが最善なのか・・書いてるうちに理解したわ

169 = 60 :

ドラマCDで設定だしてるなぁ
ほむら黒猫説あったりして

170 = 144 :

そういや改変後はマミと杏子生きてたな
魔女のやった事をそのまま魔獣がやってるわけじゃないのか
サービス誤差だな

171 = :

シャルロッテがいなければマミさんは生き残れるしましてワルプルギスがない
魔獣でもそれクラスがいれば話はどうなるかわからないけど
で杏子はオクタヴィアがいなければゴールすることもないしこれまた↑にしかり
そもそも魔獣はあのタイプしかいないのかな
もっといたらってそれは虚さんと新房監督のやる気しだいってところかな

172 = :

>>168
「最善」とか考える必要は無いんじゃないか？
ただ何を望んだかって話だから

173 = :

まどかが概念になる時に「全ての過去」と「全ての未来の可能性」が見えると言っていたから
Cパートの展開もまどかには見えていたはず

それなのに、ほむらとの別れ際に希望を持たせるようなことを言っていたということは
実際にCパートが希望の演出なのか
絶望の未来とわかっていてあえて教えなかったのか
後者だとまどか残酷過ぎる気がするんだが…

174 = :

>>138
おおまかにまとめると、大きく分けて３つぐらい考えられるのかな

(1)改変は繰り返されているが認識不能(>>145 >>153)
実はあの世界には宇宙開闢以来偏在するが観測困難な無数の素粒子が、
超越級の魔法少女が転移したものとして存在している
（例）
MDK粒子=全宇宙に偏在しているとされるが未だ観測例のない理論上の粒子
　　　　魔法少女の消失時に発生するMJ粒子が直後に消失する謎の現象を説明するために提唱された

(2)二人そろったのが極めて稀な例(>>141 >>153)
まどか級・ほむら級の魔法少女自体は千年に１人登場していたが、
二人が同時に存在し出会うためには100万年の歳月が必要だった

(3)まどか・ほむらの発想を可能にするところまで文明レベルがようやく辿り着いた(>>142 >>143)
時空間・平行世界・人間とは異なる精神などの概念をアニメなどを通して子供でも理解できる文化が確立し、
親や社会にそのまま従うのではなく自分で考え行動するように教育するレベルまで社会が成熟した

175 = :

>>165
黒猫を助ける事
まどか優しい過ぎて涙出ちゃう

176 = :

３は十分考えられるな。
まどかの衣装やマミさんステップ見ててもいわゆる“魔法少女”だからな。
昔の魔法少女は魔女と戦うって聞いて甲冑とかをイメージしてたりして。

177 = :

>>167
QBは受動的に喜怒哀楽の感情を抱いていると思う
無いのは種族全体での意思決定に逆らう強い意志を生む衝動ではないかと

178 = :

>>176
>甲冑とかをイメージ
まどかが救った魔法少女の一人がバイキングかワルキューレのような格好だったのはそれか。

179 = :

・1巻特典ドラマCDの内容は1～3週目のいずれかの世界
・この時契約してたまどかは回復能力を持ってた

ドラマCDで判明したのはこれだけか

180 = :

>>174
(1)もなかなか
本編の女神まどかみたいに忘れられた英雄が過去に何人も居たかもしれないね
極端なハナシその人達が居なければ人類は現代まで至らず歴史の途中で滅亡していたとかさ
設定として過去の偉人に魔法少女が居たという描写と
概念という存在にシフトアップしたまどかが居る以上は可能性がある

実はQB来る前は「世界ver1.00」で本編が「世界ver3.14」でラストが「ver.400」みたいにね

181 = 144 :

それでもさやかが死なない方法はなかったのか
・魔法少女にならない→男の腕が治らない
・魔力が尽きても大丈夫な法則→過去死ぬはずの者が生きて現世に干渉する、その歴史の変化が大きすぎる
・さやかだけひいき→ズルい

182 = :

>>174
それら全てが混ざり合った奇跡かもな

魔法少女の素質を持つ女の子を中心軸として時間遡行を繰り返す魔法少女っていうのは珍しいと思うし
1回の繰り返しで助かっちゃうようなパターンもありそうだな

183 = :

前スレにあった

・魔法少女になる時の願い(と覚悟)
・魔法少女として戦った想い
・結果としての現在の世界
・ＱＢのエネルギー問題への取り組み

を尊重しての結果じゃないかな。

184 = 34 :

>>181
さやかに契約前に全ての魔法少女の仕組みを解説した後で契約するチャンスはあげたいかな
その時に契約するかしないかはさやか自身の問題だから口出しはしない
本編のは改変済みの状態でまどかが決定事項を報告しにきただけだからね

185 = :

>>184
それでもさやかは上條の手を治すことを選ぶだろうね。
というか魔法少女の運命はマミさんがまざまざと見せ付けてたじゃない。それでも契約したんだから想定外だったのは魔女になることだけでしょ。

186 = 144 :

あいつ事前に「自分を排除したら人類の歴史滅茶苦茶になっちゃうよ？」って先手打ってんだよな・・・マジ悪魔の知恵

187 = :

>>185
それに新ルールになった後でも事後承諾とはいえ
さやかは腕の引き換えに死ぬことを享受したのだから
それでもまださやかが救われる術を外野である視聴者が模索するのは
キャラに対してのエゴだとしか思えないし…あれでいいんだと思う

188 = :

>>181
死なないだけなら、最後の改変後のシーンで全力で叩いたって言うのを
無くせば良いだけなんだけどね。
まぁホスト2人を「多分」殺害してるって事での業なのかねぇ

189 = :

魔法少女かずみ★マギカは
何週目の世界なんだろ、まどか★マギカより後の話っぽいし。
続編だすなら、かずみ★マギカならまどか★マギカのアンチテーゼ見たいな
感じだし。

190 = :

>>179
ドラマCDから考察書きたいのはやまやまだけど
どの程度書いていいんだろうね。（聞けないヒトもいるから。
特典CDなので内容は公式扱いでいいんだろうけど。

191 = :

>>188
改変後もさやかそのままってことは、「多分」ホスト２人殺してるだろうし
殺された(であろう)ホストもそのまま死んでるんだろうねw

192 = 144 :

>>188
あそっか、魔力の尽きる時期を先延ばしにすればいいのか

193 = 34 :

>>185
人間じゃなくなることを知らなかったから、坂道を転げ落ちたでしょ
人間じゃなくなること、ろくな死に方しないこと、その他諸々のことを事前に説明したうえで
契約するなら何の問題もないんだけどね
出来うるならばそういうチャンスはあげたいだけ、その後どういう選択をするかは本人次第
全てを知ったうえで契約したのはまどかだけなのかもな

194 = :

過去には魔法少年も沢山いたんだろうな…
例えば「イーゴリ軍記」の英雄でキエフの大公フセスラフ人狼公とかさ。個人的には、この辺を題材にしたスピンオフ作品とか見たいかも。

まぁ…売れないだろうけどさ。

195 = :

昨今の流行を考えれば「魔法男の娘」だろう（棒）

196 = :

>>194
チェーザレ・ボルジアとかヴラド・ツェペシュとかも魔法少年だったかもなあ。

197 = :

3年半ぐらい前に深夜でやってたバタフライエフェクトのビデオストックを見つけたんで見てみたが
こっちはまったく訳分からんね
必死になって助けようとするほむらとは全然違うな

198 = :

>>195
二つ返事で「女の子になりたい」っていう男の娘は少なくないと思う

199 = :

>>196
そーいやアーカードの旦那も幼少期掘られてたっけ