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元スレEmacs Part 52

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401 : 名無しさん@お腹 - 2020/10/26(月) 18:57:47.01 .net (+4,-30,-66)
emacs-27.1 にしたら、gnus-est.el が動かなくなって、org-mode で < s TAB の補完が効かなくなったでござる (>_<)
402 : 名無しさん@お腹 - 2020/10/26(月) 19:14:53.95 .net (+3,-30,-95)
>>401
(require 'org-tempo)
または
(add-to-list 'org-modules 'org-tempo)

Change in the structure template expansion
http://orgmode.org/Changes_old.html#outline-container-orgd59d141
403 : 名無しさん@お腹 - 2020/10/27(火) 00:28:51.49 .net (+5,-29,-5)
>>398 のC-oのところ、C-x oでどう?
404 : 398 - 2020/10/27(火) 11:58:24.45 .net (+2,-28,-4)
>>403 すみません、 >>398 で書いた内容が間違っていました。
C-x o をおしてもミニバッファには移れませんでした。
405 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/06(金) 10:22:44.25 .net (+43,-30,-229)
環境:macos catalina
Emacs 27.1 にしてから、IME が ON のときに Esc キーを押しても、IME がオフにならなくなりました。
なので M-x をやりたくて Esc キー をおして x をおしても、x の全角が入力されてしまいます。

Emacs 27 の前は 24 を使っていたのですが、そのときはこんなことはありませんでした。

皆さんのところでもそうなりますか?
もしなったとして、IME が ON のままでも Esc キーを押すと、強制的に IME をオフにする方法はないでしょうか?

ちなみに C-x を押したときも同様の問題があったのですが、それは (mac-auto-ascii-mode 1) を init.el に書くことで解決しています。
http://qiita.com/takaxp/items/a86ee2aacb27c7c3a902#%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E5%85%A5%E5%8A%9B%E6%99%82%E3%81%AB-c-x-%E3%81%8C%E5%8A%B9%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%84
406 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/08(日) 18:37:38.98 .net (+99,+29,-135)
Doomとかspacemacsが開発環境込みで便利だと聞いた。
でもvimは触る程度にしか使えなくて、どっちもそこそこの学習コストが必要だと思ってる。

# vimのコマンドがインターフェースにはいいらしいが、emacs に慣れているのと、emacsとvimでキーバインドが混乱しそうなのが懸念

同じような境遇の人いない?
407 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/08(日) 19:18:26.54 .net (+89,+27,-7)
これからの人でviもEmacsもこれから学習するならVSCodeでいい。
逆に何がしたいんだよ。
Lisp 使いたいとかもないでしょ。
408 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/08(日) 20:15:15.82 .net (-1,-29,-23)
日本語が使えるかわからない鳥さんでも、Emacs が動くなら、ちょっと頑張ればSKKかt-codeの環境が作れる。
409 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/08(日) 20:17:56.52 .net (+96,+29,-57)
>>406
俺も最近は新人にEmacsじゃなくて、VSCodeを勉強するように勧めてる。
おっさんが今さらemacsから離れる必要はないけど、今から勉強したいですっていう人が無理して使うほどでもない。

上の方の新規流入が減ってしまう論からすると悲しいけど。
410 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/08(日) 20:18:44.12 .net (+69,+29,-25)
>>407
VScodeかあ
いいんだろうけど、emacsのバインドがシェルと一致しているのと、trampが理由でそっちにいけない自分がいる
411 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/08(日) 20:26:56.43 .net (+57,+29,-42)
vimが好きなひともシェルのemacsキーバインドは許容できるのかね?
何が違うんだろう
412 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/08(日) 22:19:02.02 .net (+54,+26,-10)
そりゃあ一行の編集か複数行の編集かだよ
413 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/08(日) 22:43:08.31 .net (+57,+29,-33)
Emacsは他のエディタを触った人が、物足りなくなったときに触るエディタだからね
最初に触るエディタでは決してない
414 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/09(月) 00:52:42.59 .net (+96,+29,-84)
UNIX 専門の人ならvi覚えろ、と言うけど、そうでなければ、viも別に要らないし。
Emacsもコードバリバリ書く人以外は、別に使えなくていいけど。
VSCodeは使いこなせてない人を見る機会があるので、Windowsで仕事している人ならサクラエディタを使っている人を信用しちゃう。
415 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/09(月) 03:50:45.82 .net (+104,+29,-56)
>>414
よく調べずに聞いちゃうけど、クラエディタって開発に使えるレベルなの?
gitと連携したりコード補完したりとか。
416 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/09(月) 04:03:44.02 .net (+57,+29,-7)
使ってる人を見る限り、タグジャンプもなさそうだが…
417 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/09(月) 04:20:56.78 .net (+57,+29,-23)
Emacsを選ぶ目的は学習コストそのものにある(ベストキッド的な鍛錬法
418 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/09(月) 15:26:41.22 .net (+71,+29,-84)
>>415
いまどきのソフト開発レベルから言うと全然だめ
でもメニューから正規表現含めた大抵の機能は使えるし、学習意欲の無い一般のソフト開発以外の技術者でも説明すればなんとか使ってくれる
419 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/09(月) 15:31:56.96 .net (+57,+29,-80)
ソフト開発者なんて一部だしVS Codeはソフト開発に寄り過ぎで一般文書やちょっとしたデータ処理ならまだEmacsの方がマシなレベル
というか、エクセル使う技術者?ばかりなんですけどね
420 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/09(月) 16:09:31.96 .net (+36,-29,-108)
Windowsの開発でIDE必須の人からしたらVSCodeだろうけど、サクラエディタは正規表現使えて、フォルダ内のファイルにgrep使えたり、grepの結果に対してジャンプできたりするから、便利なんだけど。
UNIX っぽい使い方に親和性があるというか。
てか、みんなさん、gitなの、githubなの?
WindowsならSubversionがいい、気もするんだけど。
421 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/09(月) 16:15:07.84 .net (+61,+28,-35)
>>420
subversionの良さはさっぱりわからないが、windowsならばというロジックは輪をかけて理解不能
説明求む
422 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/09(月) 16:20:03.30 .net (+50,+27,-1)
あれだろ、トータスでのシェル拡張
423 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/09(月) 16:44:10.00 .net (-1,-29,-29)
git と github を並べてる時点で意味不明だよ
424 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/09(月) 16:47:33.91 .net (+31,-29,-59)
Windows はtext少ないから、差分管理じゃないじゃん。
Word, Excel, PowerPoint の扱いにgitって向いてる?
425 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/09(月) 16:53:51.71 .net (+62,+29,-23)
>>424
単にバイナリで保存されるだけで、向いてるかというとまあ向いてないが、svnでも同様に向いてないと思うが
426 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/09(月) 19:07:36.03 .net (+57,+29,-28)
ワードエクセルパワポを共同で作業させようとする現場は狂気に満ちている
427 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/09(月) 19:31:38.66 .net (+4,-30,-217)
>>405
普通に考えればpath上に
#!/bin/bash
##file_name toggle_ime
if get_ime_status is on;then
turnoff_ime
else
turnon_ime
fi
みたいのbashで作っといてcat >> init.el
(global-set-key "str-u-wanna-assign" (lambda nil (interactive) (shell-command "toggle_ime")))
ただime上でのemacsのキー認識がそもそもイカれてる可能性もあるしdesktop manager上でショートカット作ったほうが無難かもな
ってかショートカットキー設定するのぐらいクソマックにもあるんだろ?(´・ω・`)
428 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/09(月) 20:48:07.43 .net (+63,+29,-11)
>>405
そもそもNS版をつかっているのか、Mac port版を使っているのか、それ以外なのかさえも分からないし、なんともいえないよな。
429 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/10(火) 17:12:42.53 .net (+91,+29,-11)
> おっさんが今さらemacsから離れる必要はないけど

おっさんだけど emacs から離れることを考えてる人ってあまりいないのかな
430 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/10(火) 17:28:28.37 .net (+52,+24,-17)
おっさんだけど5回ぐらいvscodeに乗り換えようとして諦めるを繰り返してる
431 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/10(火) 18:01:47.57 .net (+70,+29,-7)
>>429-430
おっさんだけど何がよかったとか、何が良くなかったとか、聞かせて欲しい
432 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/10(火) 18:29:51.98 .net (+3,-30,-41)
おっさんじゃないけど俺も教えてほしい
vs-codeとかatomにabbrev-expansionとかpost-command-hookとかに変わる概念ってあるのか?
おっさんじゃないけど(´・ω・`)
433 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/10(火) 19:48:42.51 .net (+57,+29,-23)
おっさんはEclipseにも挫折したはず。
434 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/10(火) 19:52:34.48 .net (+0,-28,-13)
eclipseは普通にだめだった
VSCodeは普通に出来が良い
435 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/10(火) 22:16:17.57 .net (-2,-30,-25)
vscode は Electron だから node.js で addEventListener とかじゃないの?知らんけど
436 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/10(火) 22:37:49.46 .net (+57,+29,-37)
おっさんじゃなくてじいさんだけど
vscodeもeclipseも覚えるのが大変
emacsのこの機能はどうやってやるの
と調べるだけで疲れ切ってしまう
437 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/10(火) 22:39:55.56 .net (+57,+29,-60)
おっさんは秀丸とかサクラで
若い人たちはvimで
学生はvscodeのイメージ

Emacsはおっさんかつ昔からunixに触れていた人のイメージ

ちなみに外人はgedit?だったな
438 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/10(火) 22:42:19.01 .net (+37,+14,-28)
サクラエディタ最高(小声)
439 : 409 - 2020/11/10(火) 22:44:16.07 .net (+62,+29,-110)
おっさんの流れで盛り上がっててわろた。

私の場合は職業柄プログラムをする場合でも、複数人かつガチガチのルールでコーディングってことがないからEmacsの乗り換えはあまり考えないかな。
近年Emacaを使うことの辛さの大部分は、emacsにおける機能の貧弱さとかじゃなくて組織内のルール(lint、コミットetc...)にあわせる設定とかが配布されないことだと思ってる。
一人で使ってる分には機能的にもそれほど困ることはない。
440 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/10(火) 22:52:29.48 .net (+57,+29,-30)
個人的には、常に開発し続けなければいけないのが枷になってるなあ、という感がある

とかいいながら自分好みに画面作れる良さもあるんだよなあ
441 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/12(木) 10:56:44.56 .net (+0,+0,+0)
このくらい偏執的にインデント設定できるならvscodeに完全移行できるんだが…

c-indent-comment-alist, c-indent-comments-syntactically-p (see Indentation Commands);
c-doc-comment-style (see Doc Comments);
c-block-comment-prefix, c-comment-prefix-regexp (see Custom Filling and Breaking);
c-hanging-braces-alist (see Hanging Braces);
c-hanging-colons-alist (see Hanging Colons);
c-hanging-semi&comma-criteria (see Hanging Semicolons and Commas);
c-cleanup-list (see Clean-ups);
c-basic-offset (see Customizing Indentation);
c-offsets-alist (see c-offsets-alist);
c-comment-only-line-offset (see Comment Line-Up);
c-special-indent-hook, c-label-minimum-indentation (see Other Indentation);
c-backslash-column, c-backslash-max-column (see Custom Macros).
442 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/12(木) 11:02:18.73 .net (+57,+29,-30)
この手の変な設定は大した得もないからやめるようにしたわ
デフォルトだったりプロジェクトの規約に従うなりして労力減らしたい
443 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/12(木) 11:39:55.95 .net (+57,+29,-3)
そういう設定はもてない気がしてちょっと
444 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/12(木) 21:18:48.92 .net (+0,+24,-24)
>>441
すまん、これなんの設定(言語)だ?
elispではないことしかわからん
445 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/12(木) 22:09:39.46 .net (+125,+29,-19)
みんなデフォルト教に入信すれば楽になれる
rmsの設定ファイルには何も書いてないらしいが、多分都市伝説w
446 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/12(木) 22:39:54.30 .net (+20,-2,-3)
欲望のEmacs
447 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/12(木) 22:46:58.31 .net (+70,+29,-15)
>>445
こだわりのキーバインドもなけりゃないでなんとかなるのよね
448 : 409 - 2020/11/13(金) 02:51:50.87 .net (+57,+29,-17)
あの変態キーバインドはrmsが決めたんだろうし、そりゃ設定する必要ないよな...
449 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/13(金) 02:52:45.01 .net (+27,+4,+0)
しまった名前ミスった
450 : 名無しさん@お腹 - 2020/11/13(金) 08:45:50.27 .net (+74,+29,-19)
>>445
以前来日したときにその都市伝説について聞いてみたけど
「昔はそうだった。今はファクションキーの設定がちょっとだけある」
といっていた
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