元スレ広島東洋カープPart3139

広島東洋カープ覧

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751 = 628 :

敗戦処理を期待されてる投手が１イニング限定起用じゃ枠が不足してしまうと思う。
２イニングぐらいはどこのチームの中継も投げてるよ。

752 = 544 :

>>750
責任者とはそういうもの
プレーの結果は本人の意思だけではどうにもならないものが大半だが、
首脳陣の判断は本人の意思に基づくもの。

753 = 534 :

まあ言わんとすることはわからんでもないんだけど
中継ぎの運用で疑問なのは今村の使い方ぐらいかなあ

ぶっちゃけ岸本・上野・大島は大野がコーチになってからがキャリアハイ迎えた連中だから
調子いい時に使い倒すという大野式起用法も理にかなってる気がするんだよね
投球内容に波がありすぎて1年トータルで計算してもムダというかなんというか

754 = 544 :

>>753
青木も相当だったでしょ

結局全体として無茶苦茶やって、結果も悪かった。

755 = 628 :

>>752
岸本は２イニング目を投げさせるから打たれるのではない。２イニング目を押さえてることもあるし、
１イニング目に打たれてることもある。

首脳陣の判断が間違ってるという前提でしか話をしないのは簡単だね、ということ。

756 = 628 :

チーム防御率がリーグ４位ってのはブラウン時代にも１度だけだからね。
結果が悪かったとは言えない。むしろ去年は良くできましたというシーズンだよ。

757 = 534 :

>>754
でも青木も例年通りの成績でしょ
過程はともかく結果は別に変わってないよ

758 = 729 :

>>754
去年が1番良かったよｗ
最初の数試合のデキが奇跡的なだけで、ペロにしちゃ上出来

759 = 629 :

去年は最初だけよくてあっという間にのびた化しちゃったな青木は

760 = 544 :

>>755
> 岸本は２イニング目を投げさせるから打たれるのではない。２イニング目を押さえてることもあるし、
> １イニング目に打たれてることもある。

そんなことは当たり前、くだらなすぎる。
何の反証にもならない。

防御率の順位とか、都合のいい数字だけで言われてもねｗ
山本→ブラウン→野村の間、ブラウンの間が最も防御率が低かった。
しかも10年は、05の防御率と全く同じに戻るというおまけ付
更に遡れば、三村5年で3点台1回
達川2年で0、2期浩二5年で1回、ブラウン4年で3回

>>757-756
成績じゃない、使い方。
そして、今、青木がどうなったかが更にその弊害。

761 :

まあ調子が良いピッチャーを順番に使い潰すのが犬野＆能無犬のやり方だからな

762 = 534 :

青木の怪我は捻挫による靭帯損傷でしょ
肩肘ぶっ壊れましたとか百歩譲って筋肉系の怪我なら
まだ去年の弊害だといえ無くもないが流石にちょっとこじつけが酷い

763 = 554 :

青木は基本練習の際の自爆。
酷使とかとは別次元の怪我だよ。

764 = 628 :

>>760
回またぎさせるのが悪いって言ってたんだから、１イニング目と２イニング目の
成績の違いぐらいは持ってきてくれると思ってたんだがなあ。
そんなこと当たり前、なら回またぎを忌避する理由がなくなってしまうよ。

>防御率の順位とか、都合のいい数字だけで言われてもねｗ

事実を述べたまでだけなので、都合が良いといわれても困る。
客観的に見て、11年シーズンのカープは投手に関しては悪い成績じゃないのだから。

765 = 729 :

>>760
ん～、思ったよりイタイ子だな、困ったもんだ＾＾；
反論に根拠がないし、起用法が悪いしか言わないんじゃ話しにならないねぇ
結論を言うと、君の思っている使い方が間違っていて、現実の起用法は
まあ諸々の問題はあるが、起用法云々で劇的に成績が上がる可能性は低い
ってことなんだよ

まあ、俺も首脳陣の采配や起用法で、上位進出が容易だと思っていた時期があったよ
そういう時期を乗り越えて、現実を知っていくんだよな～ｗ
ただ、もう少し起用法が悪い、という数字や根拠を述べるべきだな
回跨ぎが悪い、起用法が悪いと連呼するだけじゃ、いくら2ちゃんでも話にならん
でしょ

766 = 544 :

>>764
だから、そんなことはだれが投げたって起こりうるんだから、
「ことがある」は何の反証にもならん。
そもそも投げる相手も違えば、力配分も違う
クローザーでさえ、イニング跨ぐと急激に劣化する投手もいる。

11年？成績が悪くない？
何の話だ？

767 = 628 :

>>766
>11年？成績が悪くない？
>何の話だ？

チーム防御率がリーグ4位の話だよ。

768 = 612 :

>>766
つーか、岸本のピッチング見たの？
あんなクソボール連発しといて「１イニングならOK」とか片腹痛いんだが

769 = 729 :

>>766
なるほど、回跨ぎ全否定なんだな
それじゃカープファンとかパリーグファンでいるの無理だよｗ
そもそもクローザーは回跨ぎしないことが前提だから、急激に劣化する選手が多いのは当然でしょ
名も無きその他大勢クラスの中継ぎが回跨ぎさせないとかできないじゃ、もうお飯食い上げですがな

それじゃ先発も1イニング限定って主張しろｗ

770 = 544 :

>>765
なるほど、

誰も、劇的に成績が上がる、と言ってないし、
起用法で即座に順位が上がる、とも言っていない。

言ってもいないことを、アンカー付けて俺に言うのはどういう事？

771 = 544 :

>>768
はて、誰がそんなことを？

>>769
> そもそもクローザーは回跨ぎしないことが前提だから、急激に劣化する選手が多いのは当然でしょ

だから、そういうことだよ。

772 = 729 :

>>770
お前のほうが正しい、というなら成績が上がるということが前提でなければ
何を目的として話をすれば良いのだ？
本当に変わった子だね…ｗ

773 = 534 :

まああれだ

順当に行けば今年はミコ-今村-サファテが勝ちパターンリレーだから
岸本にはイニングを跨いで投げることが求められる
だから岸本にオープン戦で回跨ぎさせるのは当然のテスト
誰がコーチをやっててもそうなる

これでいいじゃない

774 = 612 :

>>771
元々は昨日岸本に２イニング目投げさせた事に対する苦言から始まったんでしょーが
オープン戦にも関わらずくだらん言いがかりだ

775 = 628 :

>>770
>誰も、劇的に成績が上がる、と言ってないし、
>起用法で即座に順位が上がる、とも言っていない。

>>743
>手持ちの駒が最大限に生きるように使え

>>754
>青木も相当だったでしょ
>結局全体として無茶苦茶やって、結果も悪かった。

じゃあこれはどういう意味なんだ？劇的には上がらないけど、
ちょこっとだけなら上げられるという意味？

776 = 729 :

>>771
いつから岸本がクローザーに…
永川以上の劇場を開演してたまるかｗ
言ってること支離滅裂だぞー

777 :

>>773
ひょっとしたら1イニング目が悪かったから本人がもう1イニング投げさせてくれって言ったのかも知れないし
たかだかオープン戦の回跨ぎでこれほど熱くなれるんだなｗ

778 :

ていうかこの球団は左腕を粗末に扱いすぎなんだよね。
青木高、斎藤、篠田、高橋健、広池って酷使がひどすぎる。　

779 = 534 :

齊藤や篠田がいつどこで酷使されたのか教えてくらはい

780 = 563 :

>>778
岩瀬「カープの左腕は酷使が酷い」

781 = 777 :

>>779
そんな安いエサに食い付くなｗ

782 = 575 :

ペロがいなくても違和感ないのが悲しい
そういえばペロもいたなーぐらいで

783 = 612 :

もはや登板させるだけで酷使って言われるんだな
カープはもうピッチャー投げさせなきゃいいんじゃね？

784 :

オープン戦の回跨ぎとか、オープン戦の前田３番とかどうでもいい話題に熱くなるなw

785 = 534 :

ネタがないんだよネタが！

786 = 729 :

ああ～3番前田とOP戦回跨ぎは同一か？ｗ
とにかく首脳陣に難癖つけないと気が済まない感じが良く似てる

787 = 549 :

広島では毎年一人誰か生贄が必要じゃけぇのー
それがビリにならない秘訣じゃけッ

788 = 612 :

首脳陣よりもフォアばかり出す投手陣に難癖つけろよと

789 :

青木を酷使して膝を怪我させた

790 :

ブラウンの起用そんな上手かったとは思わんけどな
先発は黒田も大竹もダグラスもルイスもみんな怪我して一年持たなかったし
中継ぎも横山は案の定、梅津7連投サヨウナラ、シュルツ70試合以上翌年サヨウナラ
林、青木勇は最初だけ、河内、佐竹のワンポイント無双
やってる事はたいして変わらん
なんで防御率がいいんだろ
四球出すなを徹底したのが良かったのか

791 = 789 :

外野の前進守備は禁止

792 :

悪いのは全て大野村なのですね？

793 :

サファとニックがヘルニア 栗原も違うヘルニア持ち

794 = 554 :

景気が悪いのも花粉が飛んでるのも大野村が悪い

795 :

ブラウンは方針がはっきりしていたからだろう。
日本人監督は打たれるな、ボール球を振らせろ、でも四球は出すなとか無茶を言うからな

796 :

大野村体制では毎年全員が生贄だよ。
一昨年はマエケンも故障と紙一重。
昨年も青木高など序盤で６試合中５試合登板で調子良かったのに速攻で潰された。
まともな使い方出来るチームなら大竹も潰れてない。

797 :

おみゃあらごちゃごちゃうるさいのう
まあみとってみい

799 :

>>790
まあストライク先行は一応利にかなってるし実力の無いカープ投手陣にマッチはしてたよ
謙二郎は無駄な四球出しても怒るし甘い球投げて打たれても怒るからなぁｗ

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