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    元スレ【数学】ABC予想「証明は本当か?」 欧米で『IUT宇宙際タイヒミュラー理論』論文に異議相次ぐ [しじみ★]

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    251 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 01:04:33.99 ID:ulp85NjQ.net (+30,+30,-180)
    まあ数学の話なんで、ここで正しいだの、間違いだだの言ってても詮無いことだわw
    証明が正しいかどうかは、論理的に決まること。

    陰謀なんてものもあるはずもない。感情や陰謀で数学の論理が覆る物でもないことは、
    数学者達なんだから重々理解している。

    意見が対立している双方とも、自分達の名を懸けて真剣に各々が正しいと信じる
    主張をしているんだよ。いずれ理論の解析や理解が進み、真偽の判定がはっきりする日が来る。
    そのとき、間違った方に与していた側は面目を失うことになるんだからな。
    252 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 01:04:44.30 ID:83fo2dfI.net (+29,+29,-18)
    ボート力崩壊波
    Iシールドが崩壊し輪郭が崩れる
    253 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 01:08:07.14 ID:83fo2dfI.net (+0,+10,+0)
    オートバード
    254 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 01:10:06.56 ID:j+Ny9DOC.net (+24,+29,-34)
    ノーベル賞受賞学者が間違ってて、日本人学者が正しかったってのがあったな。
    255 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 01:11:13.38 ID:83fo2dfI.net (+23,+28,-14)
    インターミッション風情が
    256 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 01:12:11.08 ID:LMKrU6by.net (+24,+29,-10)
    今ざっと論文に目を通したけど、確かに不可解だな。
    257 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 01:14:18.31 ID:1CNDxI5D.net (+27,+29,-23)
    前も行ったんだけど、プラトンやデカルトみたいな論法持ち出したって駄目だって言ってんだよ
    こいつらは論理の筋が通っているようで通ってないのだ
    258 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 01:14:48.01 ID:83fo2dfI.net (+24,+29,-5)
    世界各地で核爆発が連成発動
    259 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 01:16:36 ID:/Q2YUcCQ.net (-20,+29,-29)
    ポアンカレの位相幾何学創始もそうだったな
    260 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 01:17:02 ID:1CNDxI5D.net (+27,+29,-10)
    純粋数学なんてのは存在しない
    南部洋一郎しらないのか
    ちなみに日本人じゃないからな
    ジャップとは違う
    261 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 01:19:25 ID:U3II4fg7.net (+24,+29,-18)
    まーたジャップのデタラメか
    余計な労力使わせて世界に迷惑かけるな😠
    263 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 01:26:52 ID:mme0urJQ.net (+54,+29,-91)
    >>249
    一般的な数学の宇宙(舞台)は足し算と掛け算で成立している
    例えば複素数のように
    しかしこれを足し算だけの宇宙、掛け算だけの宇宙に分離し
    一般的な宇宙での数式を投影してやることにより問題の解決を測る
    と理解している

    参考にどうぞ↓

    とてもわかりやすいIUT理論の解説動画
    http://youtu.be/kq4jbNl4lJk
    264 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 01:44:03 ID:y8J3Xhm4.net (+24,+29,-23)
    そりゃ理解不能な理論で証明できた、と主張されたらイラつくわな。
    京大陣営は、そんな人間の機微に配慮して主張しないと。
    265 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 01:48:36 ID:1CNDxI5D.net (+33,+30,-90)
    ジャップものを考えるのを停止しろ
    お前らが論理的思考能力を手に入れても、結果として原発事故が起こった
    ジャップ中世土人だとよく言われるがその通り
    神学論争ばかりで現象の上に立った理論構築ができない土人民族
    つまり、現象としてジャップの前に存在する究極の難問はデブリの除去だぞ
    そのことしか考えるなクソが
    舐めてんのかジャップ
    266 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 02:02:26 ID:0aVuWdud.net (+33,+30,-75)
    それはそうなるとはおもったが
    とりあえず、間違ってたとしても、すでに望月のせいではない
    望月は正しいと信じ続けて7、8年論文投稿やら審査してやっと認められたわけで
    詐欺的、騙して乗ったわけではなく
    間違ってたら審査した側の責任
    267 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 02:04:36 ID:si09znyn.net (+45,+30,-118)
    >>249
    我々の世界はいくつかの公理でなっているわけだけど
    ある一定の変換方法で別の宇宙の公理を仮定してそこで
    問題を解いてその解をこちらの宇宙に変換して持ってくるような感じ
    別の宇宙を想定してそことの往復で答えを導き出すから
    国際の上位版で宇宙際、
    って説明をどこかで見た(もちろん中身は理解してない
    268 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 02:09:40 ID:mme0urJQ.net (+22,+29,-3)
    日本語流暢に書くなぁ
    269 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 02:20:06 ID:Z1/eb7Zj.net (+24,+29,-10)
    コリア紙みたいな、調べも出来ずに書いてんだ
    日本が、面白くない人達だな
    270 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 02:20:59 ID:HbUPwQbe.net (+24,+29,-41)
    >>1
    タイヒミュラーを心情的に認めたくない派閥がいるだけだろ
    主流派がひっくり返るからな
    概要しか知らないがインターの世界はおそらく真実
    271 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 02:41:56 ID:bLoTWBDI.net (+15,+29,-73)
    異議を唱えたペーターショルツェ氏も望月教授の反論後は再反論していないらしいが?

    ポアンカレ予想の時も先を越された中国人数学者がらみでスキャンダルがあったよなぁ
    272 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 03:02:12 ID:hGi+y107.net (+26,+30,-115)
    >>267
    最初の一行はちょっと語弊がある気がする

    我々の世界は公理で成り立ってはいない
    公理で成り立ってるのは数学などの理論体系

    公理とは砕けた言い方をすれば
    「理論の出発点としてこれは理由なしに正しいと認めましょう」
    というようなもの
    よって数学自身で数学の公理を証明する事はできない
    275 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 03:45:23 ID:hemAL6nl.net (+38,+29,-6)
    >>272
    その通りですね 我々の世界の数学は、に訂正します
    277 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 04:01:29 ID:hGi+y107.net (+40,+30,-81)
    >>275
    いえいえ、自分もIUTを理解してるわけではありませんのでw

    素人ながらにIUTとは
    「通常の数学とは違う公理を用いた別の数学を用意してそちらで解いた問題を通常の数学に持って返る」
    的な解釈をしてますが

    別の数学との間の行き来がどうやって正しいと証明できるのかが全く想像もできませんw
    278 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 04:35:20 ID:JlyqNCHO.net (+24,+29,-15)
    急にキレイになったあの子にキャンパスの噂集まる
    って予想?
    279 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 04:47:21.91 ID:AJLerlPr.net (+15,+29,-10)
    >>273
    納得しなかったのに、誰も再反論しなかったの?
    280 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 05:08:18 ID:KDMUyohI.net (+36,+30,-136)
    >>52
    p進数関連の数論幾何学者のショルツでさえ微妙に望月周辺とは分野が違う

    ましてやテレンス・タオはそもそも調和解析や偏微分方程式が専門の解析学者なので、分野があまりにも違いすぎる
    超天才でいろんな分野に手を出してるからと言って、その意見はあまり参考にならんよ
    281 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 05:11:55 ID:0aVuWdud.net (+28,+30,-35)
    たぶん、間違ってて修正が必要だとなるとはおもうが
    フェルマー予想のときよりも困難で、本人引退しても死後でもできてなく
    弟子たちが先生は正しいんだとやり続けいつか達成するという可能性もなくはない
    282 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 05:21:14 .net (+83,+30,+0)
    黄人の天才が考えたことを白人どもが理解できないのは当たり前
    人類進化:猿人→原人→旧人→黒人→白人→黄人
    脳容量・知能指数:猿人<原人<旧人<黒人<白人<黄人


    頭蓋骨比較
    猿人→原人→旧人→新人の流れで頭蓋骨を比較すると
    その延長として黒人→白人→黄人の順で脳容量増大=顔が平面化

    知能指数比較
    黄人>白人>黒人
    頭蓋骨比較と知能指数比較の両面によって
    脳容量と知能指数が
    黄人>白人>黒人
    の順に比例していることが判明している


    黒人=アフリカを出なかった現生人類
    黒人髪=超楕円、縮毛、細い
    黒人頭蓋骨=眼窩上隆起大、脳容量小、IQ低

    白人=アフリカを出てネアンデルタール人と混血した現生人類
    白人髪=楕円、巻毛、やや細い
    白人頭蓋骨=眼窩上隆起中、脳容量中、IQ中

    黄人=ネアンデルタール人と混血した後、さらに東に移動してデニソワ人とも混血した現生人類
    黄人髪=円形、直毛、太い
    黄人頭蓋骨=眼窩上隆起小、脳容量大、IQ高


    *ネアンデルタール人は現生人類より脳容量が大きかった
    *デニソワ人はネアンデルタール人からさらに派生した種
    283 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 05:47:12 ID:jgZtrziH.net (+24,+29,-24)
    どうせお前ら理解してないんだろ?
    俺たち凡人は天才たちの議論を外から見守るだけだ
    284 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 05:47:44 ID:hGi+y107.net (+40,+29,-48)
    >>263
    自分は249ではないけど動画見てみたけど
    大雑把に概念的な理解を助けるような内容だと思った、教えてくれてありがとう
    けど、最後の望月さんのHPから引用された動画は何が表現されてるのかほぼ理解できなかったw
    285 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 06:07:02 ID:xHNWm+dH.net (+24,+29,-10)
    要は「なーーんか気にいらねぇ」って事?
    286 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 06:12:43 ID:hGi+y107.net (+29,+29,-8)
    何にせよ数学の発展に何の意味ももたらさないようなものではないと思うよ
    287 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 06:34:58 ID:Kru6QWah.net (+33,+29,-40)
    IUT理論はややこしくしたラッセルの背理みたいなもので、どんな正しい定理もどんな間違った命題でも証明できるもんじゃないのかな?
    パラドックスを認めちゃうと、なんでも証明できるから。
    288 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 06:54:11 ID:hGi+y107.net (+39,+29,-49)
    >>287
    いやパラドックスが確認されたら即座に否定されると思うよ
    現状は少なくとも誰にもパラドックスが指摘できていないって事じゃないかな?
    289 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 07:20:08 ID:Kru6QWah.net (+38,+29,-18)
    >>288
    だから無駄に大仕掛けな理論にしてパラドックスが隠されてる
    290 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 07:23:00 ID:hGi+y107.net (+40,+29,-11)
    >>289
    だから「隠されてる」ってのは何を根拠に言ってるの?
    291 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 07:25:23 ID:Kru6QWah.net (+38,+29,-21)
    >>290
    見つかってないから隠されてるのかなと。もちろん最初から存在してない可能性もあるけど。隠されてる可能性を指摘したらいけないか?隠されてる証明が必要?
    292 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 07:28:52 ID:hGi+y107.net (+40,+29,-53)
    >>291
    「見つかってない」=「隠してる」は違うよ?

    それはこの理論が間違ってるという前提でしか出てこない結論だよ?
    その前提はどうやって出てきたの?
    293 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 07:29:38 ID:Kru6QWah.net (+38,+29,-15)
    >>292
    疑ってる数学者が少なからずいるみたいだから
    294 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 07:33:25 ID:hGi+y107.net (+35,+29,-28)
    >>293
    「疑ってる人がいる」から「矛盾を隠している」と言いたいの?
    矛盾を否定できないあなたが?
    295 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 07:34:09 ID:hGi+y107.net (+24,+29,-3)
    ああ、ごめん否定じゃなくて指摘ねw
    296 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 07:37:41 ID:+AImT6FT.net (+28,+29,-34)
    >>188
    それって、犯人は40代以下もしくは40代以上の可能性なみの文章だな
    297 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 08:15:29.37 ID:Du3VvLDD.net (+24,+29,-36)
    地動説が定説の時代に天動説を解いて批判される奴ね
    298 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 08:52:55.57 ID:b0nx3tsI.net (+24,+29,-4)
    一番気に入ってないのは朝日新聞社って事だな
    299 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 09:48:07.16 ID:/MEW2vFK.net (+34,+29,-38)
    このABC予想って、誰が予想したの?
    その予想した人が責任持って証明すれば良いと思う
    投げっぱなしジャーマンは良くない
    300 : 名無しのひみつ - 2020/05/06(水) 09:58:30.33 ID:hGi+y107.net (+38,+29,-2)
    >>299
    それはまずフェルマーに言ってw
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