元スレ【宇宙開発】種子島に代わる新たなロケットの発射場を検討　前原宇宙開発担当相

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501 :

沖ノ鳥島は、すぐ東に北マリアナ諸島があるから、静止トランスファ軌道への打ち上げの際の
海上危険区域の設定に苦労しそうだ。
南側は開けているので、極軌道への打ち上げには問題はなさそう。

海外に基地を設けるなら、以前HOPEの実験用に確保したキリバスのクリスマス島一択だろ？
ほぼ赤道上(北緯1.5度)で、東も南もほとんど何も無い。

2000年にはキリバス政府と島の東半分200平方kmを20年間無償で借りる契約を結んでいる。
結局日本側の都合で4年後には返還しているけど、再交渉は難しくないだろう。

http://www.xmassalt.com/
u-u.ac.jp/chigakuhp/dem/efs/sat/kiritimati.html

502 = 490 :

>>501

民主党がひもじいＪＡＸＡにもうちょっと資金を提供してくれたら
苦労しないんだけどねｗ

たしか宇宙エレベーターの着工を2015ぐらいからＮＡＳＡが
赤道上の海上から建設予定だけど、これも資金難に煽られてちゃうんだろうな

503 = 485 :

>>500
宮古島とか南大東島とかでいいと思う
沖の鳥島には極軌道打ち上げ時用の追跡局設置で

国防用や観測衛星で使う極軌道に打ち上げられないのは問題多いと思う
韓国のあれは不幸な事故で、普通に打ち上げてブースターが落ちる危険のある範囲に人が居住する地域は避けた方が良い

沖の鳥島はロケットの追跡局とちょっとした観光用地でも置けば
独自の経済活動と言い張れるから問題なし
人も常駐するようになるだろうしね

大型船も陸上用土木機械も使いにくいので沖の鳥島は
工事が大変だから、あそこに大規模施設作るのは得策じゃない。

504 = 491 :

>１．有事が発生した際にはわざわざ船で救出するようなことはない。
>　　専守防衛のみであるので、戦闘機で迎撃すてば済むこと。というか沖縄本島よりすぐだよ。
>　　当然、衛星、ロケットの各部品は空輸などでも行うので飛行場建設はあたりまえ。

話が支離滅裂で理解できないんだけど、
占拠されて施設も人材も人質取られてるところを「戦闘機で迎撃」してどうなるの？
いたずらに犠牲者を増やして終わり？それとも死なば諸共で皆殺しで解決ってこと？

孤島が単独ではどれだけ攻められやすく、
人質を取られたら奪回が困難な場所だか理解できてないでしょ？

>２．ソースをよく読んでない。なぜ新しい発射場を建設しなければならないか
>　　てんで理解してない。
>　　ロケットを発射する際には航行禁止区域を設けるため漁業区域とかぶって、年190日と制約が問題

これも全く支離滅裂で理解できないんだけど、君の話だと漁業補償が面倒だから
防衛上極めて脆弱な上に物資の運搬も困難で、環境面でもこれから埋め立てから始めなければならない
絶海の孤島に射場を移せ、という理由と必然性を全く説明できていないのだが？

ツッコミ所にも全く答えられていないしね。

505 = 490 :

>>503

>宮古島とか南大東島とかでいいと思う
現実問題、この２島の方が優位だよね。

>沖の鳥島には極軌道打ち上げ時用の追跡局設置
たしかにその利用法はいいかも
ちょうどいいところにあるし。

506 = 491 :

大東島とか言ってる連中もニワカすぎるな
大東島は南北とも港湾施設が貧弱すぎるし、
地形的にも拡張のしようがない

水深4～5000mから立ち上がった珊瑚礁の縁に
辛うじて護岸を作ってあるだけだから、船舶はまともに横付さえできない

ちょっと調べる気になれば、特徴的な上陸法なんてすぐひっかかるのに、
その程度も調べずただ日本地図だけ見て妄想ぶっこいてるんだろ

507 = 490 :

>>504
もういいよ。代替となる候補地でいいとこはないかどうかを話してるんだから
否定するんじゃなくて代案だせよ。

そんなこといったら、お金払ってまでなぜ観測所つくったのかまで話さなきゃいけないジャン。
駐在員までいるんだよ。何かしら利用法がないかと模索して、適地と判断したまでだろ

508 = 499 :

そもそもまともな大きな空港がないところはそれを作ることから考えないといけない。
２０００メートル以上の空港なんて普通の地域に作るだけだけでもハンパない費用がかかる。
それを絶海の孤島に作るとか、空港作るだけでも想像するだに恐ろしい費用がかかる。

509 :

南の小島でみみっちく燃料の節約より、研究開発の利便性を考えて沖縄本島はどうか？
沖縄本島の米軍に国外移転してもらって、その跡地に365日24時間使用可能な
大規模発射場＆研究施設を作るのがいいのでは？

510 :

常識的には沖縄本島だと思いますがね。生命科学の拠点づくりは、完全に失敗してしまったから
次なる沖縄振興策としても、とても有効だ。平地も港湾も空港も、そして米軍という番犬もいる。

511 = 485 :

>>505
宇宙基本計画のパブ米でも送ってみた
だからその内計画に上がってくれないかなぁ～と
パブコメNo6-260ね

宇宙基本計画のパブコメ公開されたの全部見るのに2週間もかかった（暇な時にちょくちょく見て）

コメントを分類分けしてあるから、今疑問に思ってることと似たようなものを探してみると面白いかも

512 :

移転の理由に漁業保証問題があるから、
沖縄諸島への移転は何の問題解決にもならないのでわ。
利権屋の争いで今より更にグダグダ感がひどくなるだろ。

地元との交渉を優位に進めたい政府側のプラフのような気がする。

513 = 510 :

宮古島の岩盤は本当同様に石灰岩で強固かつ平坦だが、水不足が本島より深刻だ。置くのは射場のみで
宇宙産業を移植するわけではなさげだから、それほど問題にならないかも知れないが、不安材料ではある。

514 = 491 :

>>507
論破されといてもういいとか代案出せとか、何そんな偉そうなんだ？

無知なくせにハンパな妄想垂れ流して人の頭ごしに偉そうな口きいてすみませんでした、
くらい言ってもらわんと話にならんな。無理なら下唇噛んで黙って俯いとけ。二度と出てくんな

515 = 485 :

>>509
沖縄の米軍が出て行くとは思えないし、
太陽同期準回帰軌道への打ち上げは諦めるしかない
フィリピン～ブルネイ～インドネシアに1段目確実に落っこちる

516 = 499 :

じゃあ宮古島で。なんか諸条件考えると国内では最適な場所の気がしてきたｗ
あれで過疎地域らしいし意外と喜んで受け入れるかもしれんしな。

>>513
宮古島は水不足じゃなくて水質の方が問題だったような。水自体は豊富とも聞くが。

517 :

静岡か松本で

518 = 485 :

>>513
水は海水淡水化設備の設置でどうにかなるだろう
射点は東平安名崎の先っぽだろうね
種子島が世界一美しいロケット射場の座が奪われるかも
ロケットの打ち上げ見てダイビングするというのが観光コースになるかもね
普段は下地の旅客機の練習も見れるし

519 = 485 :

まずは種子島の警戒海域をどうにかする方が先
射店から半径3キロの漁業権を剥奪か全て買い取れ
その周りの警戒海域は打ち上げ1時間前から封鎖するだけで良い
宮古は太陽同期軌道に打ち上げられないのが欠点
地球観測系の衛星の打ち上げが出来ない。

極軌道なら北海道が便利だし、防衛目的は
北海道で独自に進化していって、JAXAとは完全に離れて欲しい
守衛が席はずしてる時にお客入れたら怒られるようになったと
昔JAXA（NASDA）職員だった教授が言ってた

521 = 512 :

単に沖ノ鳥島を言いたいだけだからスルー汁

522 = 491 :

淡水化プラントなんて何処から電源引っ張ってくるつもりだか（笑）

以前も四国（香川）の渇水のときに淡水化淡水化ほざく無能が居たけど
海水から作る呑み水なんて、水より石油の方が安いくらいの所でないと到底割に合わんよ

産油国でもないのにそんなもの導入したのはシンガポールくらいだし、
それもリスクマネジメントの一環に過ぎず、常用なんかしてない

だいたい沖縄自体がこの先やばいのに、さらにその先に射点を作るってアホ丸出しだろ

523 :

当たり前だけど、新たな射場をどこに建設しようと、それが完成して完全に移行するまでは、種子島と共存ということになる。
つまり、関係者の移動や機能移転の利便性を考えると、種子島からそんなに離れた場所には建設できない可能性が高い。
こうなると、離島の不便さを痛感していることもあるから、やはり九州南部ということになってしまう。
ただ、鹿児島には既に「内之浦宇宙空間観測所」がある。しかし、ここにも漁業権の問題があり、施設の拡張も無理なようだ。
そこで浮上するのが「宮崎県」の南部ということになる、交通インフラ整備が遅れていることもあって、意外と一石二鳥？
これには種子島の追跡設備があまり無駄にならないという利点もありそうだが、最大の懸念である「台風」は避けようがない。

524 = 509 :

>>515
＞沖縄の米軍が出て行くとは思えないし、
必ずしもそうではない。
オバマは軍事予算を効率化したがっている。
「実質的プレゼンスを確保しつつ、カネは大幅に節約する」これがオバマの重要なミッション。
全基地移転はありえないが、要は移転費用の問題ともいえる。
だから不可能ではない。
他の問題は、自由な射場付き大規模研究開発拠点の確保でチャラにできる。

525 :

前に何かで和歌山南部に候補地、みたいなの読んだ事があったな。
和歌山なんかにできたら毎回でも打ち上げ見に行けるんだけどなぁ。

526 = 512 :

>>519
>守衛が席はずしてる時にお客入れたら怒られるようになったと

スレ違いだが、交代せずに席をはずす守衛の側に問題があるなw
防衛とは無関係な工場勤務だったことがあるけど、そこの守衛はしっかりしてた

527 :

奄美大島って線はないの？
島の大きさで言うなら種子島とそう変わらないし、
空港もある。

けっこう土地の起伏激しかった気もするけど、
空港＆本土との航路を常備＆インフラそこそこ確保できる、
っていう好条件だと思うんだが。

528 :

民主党のマニュフェストからすると
海外で国際共同使用にしたいみたいな感じだな

529 = 512 :

うげっ、そういうことなのか？前川よ。
建設費や技術提供は日本から持ち出したあげくに共同利用
もしや場所が海南島や済州島になってしまうこともあるかw

530 = 499 :

つかマニフェストにそんな項目あったかね

531 :

そもそも宮古島に水がないってのは誤情報だから。単に水質の問題。それだって大したことじゃない。
橋ができたら水不足の伊良部島に水送ろうってぐらいだからね。
まあ全てに無知丸出しだから、マイナス情報は何でも鵜呑みにしたいだけなんだろうけど。

532 = 485 :

>>524
沖縄でも漁業権の問題は起きそうだね
オバマになってから、確かに一部の基地の返還は期待できるかも

>>526
月関係だから、防衛とは直接関係無い部署だっだらしいけどね
守衛仕事しろよとは思うが、そんなに雇えるお金が無いんだろう

>>528
クリスマス島あたりにでも作ってODAでアジア・オセアニア宇宙機構でも作ればいいんだ
北や韓国にも使わせれば、頭の上に落ちてくる心配しなくて済むね
ソロモンに作れなんて思ってないんだからねっ

533 :

大樹に来てくんないかなぁ
土地ならいーっくらでもあるし
雪も少ないし
海岸は自衛隊が上陸訓練するようなとこだし安全だっしょ

ダメかすら？

534 :

ソロモンに有人ロケット基地を作るアニメがあったな。ロケットガールだったか。

535 :

知多半島あたりにメガフロート浮かべて、打ち上げるときだけ南下するってのは？

536 = 512 :

JAXAの中の人は移転/新設の話をどう思っているんだろ？
発射場などよりも、十分な試験が行えるだけの予算増額を願ってるのではないかな。
種子島の問題はあるにしても、それは移転/新設ではなく、拡張で解決と考えていたのでは。
政治家が発射場予定地の利権争奪を狙って、あれこれ駆け引きをしてる希ガス。

537 = 485 :

>>533
静止軌道へは打ち上げ能力落ちるだろうけど、極軌道へは上がりそうだから
選択肢としてはありかな？
JAXAの研究施設が既にあるのは強みだろうし、地元の協力も得やすそう

>>534
元々は野尻さんのSF小説だよ～
今は富士見ファンタジアとラノベレーベルから出てる
みっくみっくにされて数年間仕事してないとかテレビで言ってたけど
日本のSF賞の星雲賞何回も取ったすごい人だけどね・・・
作中に出てくる有人宇宙船はOMSエンジンも含めて再利用できる
小型カプセル3人乗り、全段固体で揚力突入無し
一様ロボットアームも付いてる

538 :

そういうのなら下地島のストラトス・フォーとかｗ

539 :

おいおい、ロケットの打ち上げって、大気だけじゃなく
土壌の重金属汚染がものすごいんだぜ

そんなもん近くに持ってこられたいのかおまえら

540 = 485 :

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org206657.psd.html
大樹に半径3キロの円を書いてみた
下はpsdでレイヤー分けて円を動かせるようにしてみた

>>536
JAXA的には発射場より研究費だろうね
SRBの推力をもっと上げないと、今までの打ち上げはSSB使うことが多かったけど
使わないのなら204にするしかない
203を開発しても良いと思うけどね

種子島空港は
こんな感じの道路を作るべき

541 :

硫黄島かな

542 :

>>529
アメリカ・ロシア・ウクライナは共有の海上プラットホーム持ってるが？

543 :

新たな発射場の条件

１　種子島より低緯度
２　打ち上げに制約がないこと（漁業関係）
３　周りに住居がないこと
４　輸送コストがあまりかからないこと
５　用地買収が容易なこと

・・・・・硫黄島しかないな。

結論　新たな発射場は硫黄島に決定！！！

↓もう書かなくてもいいよ。

544 :

>>543
輸送コストかかりすぎだろｗ

545 :

位置がわからない中の鳥島をどこかの公海上に、適当にでっち上げて・・

546 :

沖ノ鳥島オヌヌヌ

547 :

新射場よりも臼田宇宙空間観測所等、老朽化した現用設備の
更新と整備が先ではないか。

548 = 546 :

内之浦は次期固体ロケットにつかうらしいけど、綺麗にして欲しいよね

549 :

尖閣でいいじゃない

550 :

>>543
６．各種軌道打ち上げでロケット落下地域から有人島を外しやすいこと。