元スレSSD・ゼロスピ化・ストライピング 7台目
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51 = 49 :
東芝が保護機能を搭載していると東芝以外が搭載していない事になる論理が理解出来ないんだけど
俺が見落としてるだけで他社が真似できないように特許でも併記されてるのか
52 :
いくら論理的でも実績が伴わないと無意味
例：MTBFなんか全くあてにならない
東芝のデータ保護機構も現状では営業のセールストークでしかない
今後、実際の運用でIntelやSamsungのSSDと比較してデータの損失率に
明らかな差が見られれば評価されるのだろうけど
53 :
>>52
例の意味がよく分からん・・・
MTBFが製品寿命の推定にはクソの役にも立たないのは事実だけど、
それはMTBFの定義から当然のこと。
メーカーが公表する数値が間違ってるわけでは全くない。
54 = 48 :
>>52
何言ってんだ？
実績は段違いだろが。
57 = 50 :
>>51
無いものを証明することはできんので（悪魔の証明）、
>>51が有る事＝機能詳細や仕様を出せば良いだけの事
書き換え寿命が来たとき読み出しできるようにする保護機能を
どこどこのメーカーのこの型番のSSDが持っていると
58 :
悪魔の証明だと分かってるなら俺じゃなくて>>42に聞いてくれよ
59 = 48 :
知らんけどサムソンのデータ飛びでぐぐれば良いんじゃね？
60 = 50 :
>>58
>>42は東芝SSDに「保護機能が有る」と言っていて
俺はそういう「開発者コメントが有った」と言っていて
>>51は「東芝以外に搭載されている（搭載されていない事にならない）」
と言っている
「東芝以外に無い」ことは悪魔の証明だから俺や>>42は証明できん
この場合>>51が反証として「東芝以外に有る」例を出せばおｋ
61 = 58 :
>サムスンはデータがそのまま飛んじゃうからなぁ。
>サムスンはデータがそのまま飛んじゃうからなぁ。
>サムスンはデータがそのまま飛んじゃうからなぁ。
62 = 50 :
前提とばしてないか？
＞書き換え寿命が来て
だぜ？
通常使用していてデータが飛ぶ話じゃないからな？
63 = 58 :
最初からそういう話題の筈だが
で>>42のサムスンはデータが飛ぶと言う論拠は？
64 = 55 :
つーかサムスン以外にIntelもSandForceもMicronも
東芝が明言してるような機能を搭載してるという発表はしていないわけで。
この機能が無いだけで「典型的な安物買いの銭失い」とするのは明らかにおかしい。
SandForceやMicronは東芝より高いからねｗ
つうわけで>>42が死ねば丸く収まる。
65 = 55 :
悪魔の存在を否定することは人類の誰にもできないが、
サムスン社はリードオンリーモードの非搭載を証明することができる。
よってこの問題は明らかに悪魔の証明ではない。
>>63
具体的な根拠はもちろん無い。
そういう機能を持ってるなら、商品の宣伝にもなるので
普通は搭載を明言するはず。そうしないのは搭載してないから。
そんな推論。
IntelのWA自慢と似たようなレベルの話かな
66 :
>>63
そりゃシンプルだろ
あるデータを格納するのにABCDの４ブロックへ書き込みが必要とする
このうちBブロックは書き込み寿命が来ている
この状態で書き込みを行うと、A-CDという状態になり、データは失われる
>>64>>65
安物買いの銭失いが言い過ぎなのは同意ｗ
氏ねとは言わんが、他社ユーザー煽るのはよくない
ちなみに俺はヘタレHanaユーザーｗ
あと、「悪魔の証明」は証明手法についてで、問題の種類じゃないだろｗ
今の問題に対して、「機能がない例」を論じるのが悪魔の証明で
「機能がある例」を挙げて論じるのはただの反証だよ
67 :
>>66
別に俺やお前や>>42がどこユーザーだろうが、
>>42がアホなのは変わらんのだけどな・・・
あと、悪魔の証明って言われるのは、無いことの証明が
原理的に不可能だったり現実的に実行不可能だったりする場合であって、
無いことの証明がすべて悪魔の証明っつーわけじゃないよ。
68 :
>>66
もう一回言うけど仕組みなんて分かってるし一切聞いてない
なぜサムスン（やその他メーカー）のコントローラに東芝と同様の機能が無いと断言してるのかを聞いてるんだけど
別にサムスンの肩を持つつもりはないがそれ以上に情報を集めるサイトでデマや出任せを流す奴は死ぬべき
69 = 67 :
まとめ
>>66は>>50で
・東芝SSDに保護機能がある
・他社製SSDには無い
と主張した。
本来主張した側に立証責任があるのだけれど、
>>66は「他社製SSDには無い」ことは悪魔の証明だから証明不可！
だから自分は証拠を一切出す必要が無いよ！
と述べた。
しかし実際は「他社製SSDには無い」ことは悪魔の証明でない。
（サムスンの社員は真実を知っている。>>66はサムスンに問い合わせるべき）
なので>>66には>>68の要求に従い証拠を出す義務がある。
70 :
http://www.tdk.co.jp/tjaah01/aah76400.htm
そもそも組込・産業用のやつでさえ、
>>42が言う仕組みが謳われて無いところからすると
重要な機能とは思えないな
71 = 68 :
付いていて当たり前だから敢えて謳っていないだけの可能性もある
勿論書いていない=付いていないの会社も間違いなく存在すると思うが
こればかりはデータシートなりどこかのインタビューなり人柱なりが無いことにはな
72 :
いくら機能があろうが仕様通りに動作するかは別問題
東芝のSSDの件ならセルの寿命が尽きる前に確実にROMへ
切り替わることが確認できる必要がある
今のところ、セルの寿命が尽きROMに切り替わってデータが
保護されたという話はないのだから気休め程度
Intel or サムスン製SSDのセル寿命が切れだしてボコボコデータ喪失が
出る中、東芝だけROMになりデータが保護されるような状況になって
初めて有効性が証明される
73 :
データ保護の失敗報告もまだ無いから期待は十分だろう
そおいやあ東芝SSDの故障報告自体見ないねえ
76 = 66 :
>>67>>68
自分たちで書いてるじゃないか
「同等の機能がない」のは証明できない（無いことの証明）
もし仮に「普通あるだろ？」「あって当たり前」という点のみで
機能搭載を主張したら、それこそデマになってしまう
分かっているのは、東芝には搭載されているということだけだよ
>>68
論拠を求めて、こういう仕組みだからこうなるだろ？って答えたのに
仕組みは聞いてないとかどうなのよｗ
それ以前に肝心の>>42はどこいった・・・
77 :
恥の上塗りになるだけだから素直に引っ込めば良いのに
78 = 67 :
>>76
>>69嫁
頭の悪さをアピールするのが趣味なのか？
いい加減学習してくれよ
79 :
>>76
中途半端に頭いい人っぽい
80 :
証明可能な「無いことの証明」なんていくらでもあるのにね
81 :
ディベートスレでやってくれｗ
82 = 67 :
馬鹿相手だとディベートにならん
84 :
ひとことだけ言わしてくれ。
おまえらの議論はつまらん。
85 :
>>42ってSDやμSDでも同じなの？
それならすべて東芝に統一するんだが。
86 = 66 :
>>78
サムスンにあるSSDでの機能の有無を問い合わせたとして、
＞有った
この場合、「機能が無いこと」の証明は出来ていない
＞無かった
あらゆる型番、リビジョン、ファーム、メーカーについて無いことは
確定していないので「無いこと」の証明にならない
というかさ、
・A社のCPUはｘｘクロックいったというソースつきの情報
が挙げられたとして、それに反論した人間が
・B社だっていくに決まってるだろ？お前調べてこいよ
と自分の主張の根拠を相手に求める時点でどうなんだｗ
87 :
>>42をもう100回読み返してそれでも自分が変な事を言ってる事に気づけなかったらマジで自分の頭を心配した方が良いぞ
88 :
>>84
問いあわせりゃすむことを延々とやってるんだから、議論することの方が大事なんだろ。
コミュニケーションに飢えてるか暇つぶし。内容は問題じゃないんだよ。
89 = 87 :
つか問い合わせる必要すら無いだろ
事実を知ってる筈なんだから
90 = 67 :
>>86
>有った
真でない命題は当然真であることを証明できないが、
それを悪魔の証明と言えると思う？
>無かった
型番・ファーム・リビジョンについて確定できない聞き方が想像できない。
例を挙げてくれ。
メーカーについては問い合わせたメーカーについてのみ証明されるね。
サムスン含む有名メーカー数社なら問い合わせは可能だし、それで十分だろう。
それで満足しない奴にだけ悪魔の証明だと言ってやればよい。
つーかまだ無いことの証明＝悪魔の証明だと思ってるの？
間違い認めたくないだけのように見えるけど
>クロックうんうん
何度も同じことを書くけど、そもそも主張を行ったのはお前な。（>>50）
東芝以外に保護機能を積んでるSSDは無いと書いた。
んで当然主張の根拠を聞かれるわけだが、そこで
具体的な根拠はもちろん無い。
そういう機能を持ってるなら、商品の宣伝にもなるので
普通は搭載を明言するはず。そうしないのは搭載してないから。
そんな推論。
て返せばそれで終わりだったのに（実際そうなのだろう？）、
あたかも論理的な帰結であるかのように表現するから突っ込まれる。
91 = 66 :
逆に聞くけど、これが例えばGarbageCollectionだったとしても
どこかのメーカーが「うちのには載ってるよ」ってコメントしたら
他のメーカーのSSDに搭載されたことになっちゃうわけ？
そこのなるならないは脇に置いたとして
「他メーカーでもある」と俺は主張するから、「無い」と主張するお前が
メーカーに問い合わせて来い、と返してくるの？
92 :
ついに引っ込みがつかなくなって支離滅裂な事を言い出したか
ID変わる前に謝っておけば良かったのに…
93 :
>>91
例えを使う意味が分からないが・・・
東芝の保護機能に関しては、他社にも搭載されてると明言した奴はいないと思うけど。
もし明言してる奴がいるなら、レスアンカーで具体的に示してくれ。
もしいなかった場合、お前はどうしてそんな奴がいると勘違いしたのだと思う？
自分で考えてみ
ところで悪魔の証明については理解できた？
理解できたなら一言欲しいところ。
94 = 93 :
>>92
あーいうのは間違いに気づいても謝りはしないでしょ
黙って消えるだけ
95 = 92 :
>>94
とはいえわざわざ自傷を深くする必要はないでしょw
ちなみに他社に搭載されてないと明言してるのは>>42と>>50だけか
96 :
甲子園優勝チームとバットも持ったことがない茶道部か何かが対決してるみたいだｗ
みじめ…すぎる……
97 :
ぶっちゃけ、サムスン憎しのバイアスかかりまくりなネガキャンにしか見えない
どんなにいおうが、SONYやLenovo、HP、Appleなどが大量採用してて
それで問題が出てこないわけだから（あったらこの板で大騒ぎされてる）
問題はないだろう
まあ、東芝が一歩先を行く性能と信頼性を持ってる、ってんなら同意だが
98 :
なんか無駄に盛り上がってるな。
２ちゃんてたいてい図星な指摘をした書き込みがあると
それを言われると困る奴が無理な理論で反論するってパターンだな。
結局>>42と>>50の圧勝か。
99 :
この板のSSDスレのレベルなんて所詮その程度。
100 :
初めてここ来てスレ読んだけどサムスンは候補から消えた
みんなの評価 : ○
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