元スレ【心理学】ADHDの人々が高い創造性を持つのはなぜなのか？［03/06］

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451 :

>>450
ああー、わかるわ
まさに

452 :

診断済大人のADHDだけど一からの創造はADHD関係ないよ。そういう人ばASD寄り。でもコラージュ的なアイデア発想は得意な人多いと思います

453 :

確かに。ADHDの発想はコラージュ向きだよな。

454 :

>>449
>>450
自覚あるのかわからないが、あなたも障害持ちよね？
成人してたとしたら文面が酷い。

455 :

うちの会社のADHD君は
目で一瞬見たものを立体的に絵や模型で再現するのがうまい。
これ発達障害関係あるのかわからんが。

456 :

おおむね個性の範疇。
ただしコミュケーションに難がある場合、多数派を形成できない。
実際は発達に障害がない方の人数の方が少数かもしれない。

457 :

ASDとADHDは多くの点で正反対。
ASDは儀式的行動型、ADHDは奔放的行動型。
スペクトラムという考え方は、障害と健常の境界はないというもの。
すべての人がASDの軸とADHDの軸による座標系のどこかに位置づく。

458 :

まあ、凡人しかいなかったらここまで科学は発達させられなかっただろうな

459 :

逆に凡人が圧倒的多数じゃなかったらそれはそれで発展しなかったんだろうな

460 :

こういう人たちはうまく支える人が背後にいると一気に目が出る
古代から軍師と将軍がいたろ？？

461 :

自分をゲームや映画の主人公かのように勘違いしてそうなお花畑多いね。
もはや発達障害が嫌いな人による工作なんじゃないかと思えてくる。
現実にはADHDの有名な天才なんて一向に出てこないし、
天才がどうこう言っていられないくらい世間から排除を望まれている状況なのに。
仮に、発達障害は優秀だと書き込んでいる人自身がすごく優秀で結果を出している人だったとしても
現実のADHDなんてほとんど知的障害なんだから、発達障害者（全体）が優秀であると読めるような書き込みは、
買い被りすぎで恥ずかしいだけなんだよ。

462 :

>>457
今はASDって言いかたしないんじゃなかったっけ

465 :

サバンは初めて見たとき化け物かと思ったが
本来これくらいの能力が人間にはあるんだよな
つまり脳領域はみんな平等なのよ

466 :

>>96
元風俗嬢の沖田ｘ華は違う気がするな

467 = 466 :

>>422
統合失調に関連しないなら創造性とは違う気がするな
発明家は統合失調思考が多い

468 :

夢中になれるからだよ
健常者は雑念が多すぎて創作活動が苦手

469 :

基準とか前例とか仕様とかそういうのがひどく苦手なんじゃが

それを守らないと安全面とかコストとかが保証できないのはわかるけど

470 :

まず創造性なんていう曖昧な言葉を厳密に定義してから出直せよ

471 :

>>468
過集中ももちろんあるけどそれだけじゃない
彼らは閃きが凄い

472 :

面白くないものを一瞬で忘れる能力、みたいのがある気がする
イコール創造力かどうかはわからんけど

473 :

>>10
医者が診断したの？
信長はアスペだとかアインシュタインは発達だとか誰が診断したのか不思議

474 = 473 :

ほとんどのADHDは単なる役立たず
たまにキラリと光るのがいるからADHD凄いっとなるだけでは

475 :

支援者・擁護者の言う「発達障害者には創造性/才能がある」ってこの程度のことのような気がする>>216
「発達障害者は天才ですよ！私の知人は大量にアイドルを記憶できます！」みたいなこと言ってる人いた笑（アイドルはフェイクだけど）
でも一部の当事者は偉人と自分を重ねて自慢するんだよね。ヒキニートだったりするのに。
才能や創造性、ないし発達障害の解釈がマチマチなまま、それぞれ好き放題に言ってる
偉人は発達障害だという人もいる。医者がそういう本や記事を書いて広めてる
儲けたいからかもしれないし、発達障害を淘汰から守るためにそうしないといけないのかもしれない
しかし「偉人をガイジと一緒にするな」とよけい叩かれるだけだから好ましくないな

476 = 475 :

万能感が強すぎる人、ダニング＝クルーガー効果に陥ってる人、
中年になってもドリーマーな人は思考を改めてほしいな
そういう障害者が声がでかいと厄介だ
このスレのことじゃないけど

477 = 475 :

「太宰治はボダ」 ←こういう憶測が叩かれてるのは見たことない
「ジョブズは発達障害」 ←こちらは往々にして嫌がられる
疾患や障害にも格があるというのを感じる
「この犯罪者/キモヲタは発達障害」 ←これは万人が受け入れるｗ

478 :

数学的才能などは、もっと飛び級があっていいし、専門の才能養成機関が必要だ。
たとえば、小学生でも、ついて来れるやつには、高度な数学を教えるべきなのだ。
人類は、普通の人間がいくらいても普通だし、いつまで経っても普通。
どう綺麗ごとを言っても、だれかの後をついていくだけ。
その普通の域を飛び越したやつがたまに現れるが、それが人類を進歩させてきたのだ。
生き物としてのその事実を、人権とか平等とかきれいな言葉を使ってごまかすから、うその世の中になる。

479 :

以前はASDは一つのものにとことんこだわる天才型が多いと言っていたんだが、
今度は発散型の思考ができるADHDは創造的思考力があるか。ものは言いようというか、
学者にかかれば、どんな精神疾患でも天才の素養があることになるようだな。

480 :

過剰なほどの集中力も異常な程発散型思考も天才（飛び抜けた人）の要素の一つではある
大切なのは要素の一つであって全てでは無い事を理解しないといけない

481 :

>>479
どんな精神疾患でもってことはない
そもそもADHDは障害であって疾患ではない
ADHDが他と比べて圧倒的に詐称が多いのは何故なのか考えてみるといい

482 :

>>450
それは ADHD じゃなくて、別の病気じゃ無いの？

483 :

>>450
そういうのは、パーソナリティ障害になるんじゃないの。小保方さんとかそうだって

484 :

もうそういうのがADHDとかASDってことにされちゃってるし
ネットで人々が語り合うことでそのイメージは強化されていく一方だし
テレビや出版社など大手のメディアも
発達障害は人格の悪いものとして報道することに着手しだしたし(「カサンドラ症候群」の報道)
もうダメだ
魔女狩りだ

485 :

こういうタイプは未知の物に突っ込んでいく先遣隊要因なので
社会に留まらせると個性が死ぬ
就職結婚育児といった世間で言う「まとも」に当てはまらないように元々できてる
種が一様に同じ行動様式では滅亡の危機に陥りやすいのでバックアップシステムになってる
先遣隊として生まれた子に社会構成員として生きてる親が「まとも」に世間で生きて欲しいと思うから悲劇になる
どこかで野垂れ死ぬかもしれないがそれでも良い、社会に留まり続けた方が下手すると死ぬ
本人の興味のあることさせて放り出すことだよ

486 = 485 :

人と馴染めない集団行動も苦手、家族とさえ軋轢が生じ孤立するのは
集団から飛び出すようにプログラミングされてるから
そりゃ集団の中で満足してしまえば危険を冒してまで未知のものに飛び出して行こうって気概は起きようが無い
集団で満足するタイプは安心する空間と既存の価値観でどこまで自分の影響力を拡大できるかに熱心になる
ステイタスのあるポストや物を所有したがりコミュ力を生かし集団の中で高みを目指す
そこには効率化やシステム化はあっても新しい発想や新常識は生まれにくく次第に硬直化していく
役割分担って事だよ
得意が違うのも当たり前、我々の生存戦略
集団に留まるから異端だ、異常だ、病気なのだと敵視や軽蔑を受ける
でも未知の場所から新しい物を持ち帰る役がいないとその集団はいずれ滅ぶ
役立つものをもたらせば一気に集団から尊敬を集める
のたれ死んでも心配はされないがね

487 :

>>450
持論だけどADHDは空気読めるよ
読んだ上で嘘つくからタチ悪いのに変わりはないが

488 :

それはadhdに限らない、注意資源の使い方に関するポリシーと個性の現れにすぎないよ

489 = 488 :

まあ、みんなで同じものを見て同じことをする集団というのは、弱者にとって心地よいし、局所的な場面では強いけど、社会や市場の長いスパンでは脆弱になるから。みんなが見ないところを見続けて異常や機会知らせる奴を精神異常として矯正したがる集団はもう負けてる

490 :

果物を描けと言われて, ハンマーを描くことが創造性といわれてもなあ.

491 :

果物を書けと言われてそれっぽい果物を書くよりはよっぽど創造性あるよ
それがどこまで洗練されてるかはまた別の話だが

492 :

>>487
定型発達者より空気を読む特性を持つのはADDだね

493 :

障害者が良い作品を作るの代表と言えば山下清だな

494 :

>>491
山下清は、花火を描くといって、
お、おにぎりをか、か描いたりはしないんだなぁ。

495 :

昭和生まれで最近ADHD診断されました。
10代までは高い創造性、芸術的才能を周囲からも評価されてました。
絵を描いたり、手芸も好きで、作った人形はバザーで即売れました。
絵も受賞したり入選したり。。
美大のデザイン科に行こうとしましたが、
当時の有名美大のデザイン科の倍率が38倍位はざらだったと思います。
5浪6浪当たり前、みたいな。
今美大倍率一桁ね！いいなあ。
でも美大行かなくて良かった。二十歳以降うつ状態で創作意欲が失われてしまった。また創作意欲が欲しいな。どうすればやる気出ますか？