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    元スレ【心理学】ADHDの人々が高い創造性を持つのはなぜなのか?[03/06]

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    401 : ニュースソース検 - 2019/03/17(日) 20:13:50.35 ID:2ZDRT+J1.net (+38,+30,-134)
    >>398
    僻みとか違うな。書き込んでる人の大半はADHD障害者が近くにいて迷惑を受けた人が書き込んでるんだろw

    なぜならADHD自体は外観ではわからない障害で、最近やっと世に知られるようにはなって来たがADHD患者から被害を受けた人でなければ、実は何とも思わないからね。
    つまり実害を受けた人しかこんな伸びの悪いスレ見ないという事だ。

    それに天才ならば一般社会には全く馴染めないのは最初から分かっているはずだ。天才ならね。
    変人扱いされるの分かっていて一般社会に来て馬鹿にされるって、どんなドMなんだよw
    402 : ニュースソース検 - 2019/03/17(日) 21:04:45.99 ID:NWWEEoro.net (+30,+30,-129)
    10数年前、色々悩んでたから心理学板見てたら
    どっちが上か下かひけらかしと貶しあいの話ばっかりしてて、
    イラついたから、言い合ってるところに知らんぷりで
    「ヒエラルキーなんぞ無関係な内容の話してるのに、
    とにかくヒエラルキー押し付けてこられるのってなんなんでしょうね?」
    みたいな質問ぶっこんだら
    『人が大事にしてることをけなすのは良くないと思います』
    で押し黙られた記憶。くだらないったらない
    403 : ニュースソース検 - 2019/03/17(日) 21:04:58.20 ID:Qio35gZv.net (+24,+29,-56)
    いやADHD本人が来てるほうが多いんじゃないの
    で、この障害を美化するスレタイや書き込みに釣られてイラつき攻撃する人がADHD被害者だろう
    まさに僻んで嫉妬してるわけだよね
    404 : ニュースソース検 - 2019/03/17(日) 21:34:17.90 ID:AdKX162I.net (-19,+29,-41)
    >>2
    そもそもADHDなんて障害じゃないから活躍する人間が出てきても何ら不思議でない
    知的障害者や学習障害とはまったく違う
    405 : ニュースソース検 - 2019/03/18(月) 00:03:32.50 ID:r1ntF9h6.net (+33,+30,-74)
    >>404
    障害だよ‥‥代表的な特徴知ってるんだよね?
    (異常なほどの)健忘、(異常なほどの)不注意、(異常なほどの)遅刻の多さ、行政やライフラインの手続きなんかが(異常なほど)出来ない
    社会生活を送るのに大いに差し障りがあると言っていいと思うんだが

    救いは大人になるまでにある程度治まる人が多いというところ
    大人になってもあまり治らないと、こう見えても結構社会生活がきついんだよ
    406 : ニュースソース検 - 2019/03/18(月) 00:15:48.55 ID:r1ntF9h6.net (+36,+30,-128)
    >>399
    薬は一応効くんだが‥‥ストラテラって薬は、働いているほぼ全てのADHD/ADDが仕事に活かしているであろう、この障害のプラス面の特徴をも奪ってしまう
    つまりとめどなく湧いてくるインスピレーションや軽快なトークやそれに裏打ちされたコミュニケーション能力や強烈な集中力や反射神経などなど、それらが綺麗に失われる
    自分で書いてて恥ずかしいが、まあほんとなんだ
    コンサータっていう薬はそんなこと無いらしいがアッパーなのでなかなか処方されないみたい
    407 : ニュースソース検 - 2019/03/18(月) 00:36:34.58 ID:oW5v5fvH.net (+40,+30,-106)
    >>401
    凡人に育てられた天才は自分が天才だと理解できないし、天才としての能力の使い方も知らないから未熟な状態で社会に出て、周りと自分の違いから疎外感を感じて社会不適合者になる

    天才が天才としての能力を発揮する為には、個人に合った能力の使い方の練習と
    自分は周りの人間達とは種が違うくらい離れた存在だっていう認識が必要なんだよ
    408 : ニュースソース検 - 2019/03/18(月) 00:41:32.05 ID:yNExr391.net (+36,+29,-24)
    >>407
    最悪なのは、凡人が天才に秀才向けの教育を強要するパターンだな。
    409 : ニュースソース検 - 2019/03/18(月) 00:43:28.60 ID:ObekKmCM.net (+17,+22,-1)
    >>408
    うわあ最悪w
    410 : ニュースソース検 - 2019/03/18(月) 01:04:55.51 ID:lkIFyjn4.net (+33,+30,-89)
    要は思考が飛躍したり欠落することが創造性の発揮に一役買っているということだろう。言い換えれば筋や論理の行き過ぎは創造性を曇らせる。
    失敗も含めた枠に囚われない自由(勝手)な発想。常識を重視し過ぎた現代社会ではこうした当たり前のことですら、
    学術形式にしないと人々は理解できなくなったという皮肉を込めた記事
    411 : ニュースソース検 - 2019/03/18(月) 15:57:58.33 ID:Cbl+yQdJ.net (+39,+29,-28)
    むしろ筋とか論理を結びつけることが得意で創造性につながってる面もあるような気がするな
    412 : ニュースソース検 - 2019/03/18(月) 16:06:12.37 ID:yNExr391.net (+50,+30,-116)
    >>411
    というか、秀才系の「筋とか論理を結びつける」ってのは
    微分方程式の数値解を解くような微視的な外挿の積み重ねなのに対して、

    ADHAとか自閉症スペクトラムなんかと紙一重の
    天才系の「筋とか論理を結びつける」ってのは、
    俯瞰的なパターン認識で巨視的に内挿をしているイメージがあるな。
    413 : ニュースソース検 - 2019/03/18(月) 16:07:11.77 ID:IU+00PXM.net (+24,+29,-37)
    米津とかセカオワとか栗原とかミッツマングローブとか皆ADHDらしいな。
    みんな変わってるよなー
    414 : ニュースソース検 - 2019/03/18(月) 16:22:47.01 ID:Cbl+yQdJ.net (+33,+29,-25)
    >>412
    難しい言い方はわからんが
    いろんな論理を結びつけて新しい方向性を作る創造性に長けてるって感じがする
    415 : ニュースソース検 - 2019/03/18(月) 20:12:33.21 ID:lkIFyjn4.net (+38,+30,-109)
    >>411
    俺のしょーもない文章を拾って話題を繋げてくれて有り難く思う。なんかすまん…

    創造性については双極、スキゾ、自閉、回避、サヴァン、サイコ辺りでも話題になるし、東大生とADHDの関係についても以前耳にした
    共通して言えそうなことは、感情を含めた莫大な情報と闘っている、ということだろうか。パンクして力が抜けるとひらめくらしい
    416 : ニュースソース検 - 2019/03/18(月) 20:15:14.89 ID:Z6InT6MW.net (+31,+29,-5)
    >>412
    お前本気で頭悪そうだなあw
    417 : ニュースソース検 - 2019/03/18(月) 20:42:39.80 ID:ZICZiYze.net (+20,+19,-6)
    ?412の言わんとするところが分からんってこと?
    418 : ニュースソース検 - 2019/03/18(月) 20:50:20.27 ID:iRwpCLYk.net (+25,+29,-60)
    ADHDのは統合失調の一歩手前なだけだと思うけどなー。
    称えていいものではないと思う。

    もっとも、フェイスブック創設者のザッカーバーグも
    ADHDでアスペだといわれてるけどさ。
    419 : ニュースソース検 - 2019/03/18(月) 20:57:04.37 ID:/gNQVSWH.net (+27,+29,-19)
    頭に微小電流流すのやってみようかな。自作で。
    420 : ニュースソース検 - 2019/03/18(月) 21:01:56.67 ID:/gNQVSWH.net (+33,+29,-26)
    関係あるかわからないけど、昼寝とかちょっとだけ寝てから
    目が覚めた直後の2~3分間の間だけ物事のイメージ(動画など)がしやすい期間があるんだ。
    これってなんだろう。
    421 : ニュースソース検 - 2019/03/18(月) 21:05:51.26 ID:ZICZiYze.net (+32,+29,-10)
    >>420
    ごくたまに脳の血の巡りかなんかが良くなるんじゃないの
    あるよそういう記述は
    422 : ニュースソース検 - 2019/03/18(月) 21:23:46.53 ID:E0UM8wZl.net (+38,+30,-72)
    >>418
    統合失調とADHDは全く違うものだよ。
    なぜ似たようなもの、関連のあるものとして
    考えたか、自分の狭い知識で関連性を勝手に
    作ろうとする悪い癖が自分にないか確認して
    みたほうがいいと思うよ。そのうち世の中に
    ないものが見えてくるだろうから。
    上のレス自体そうなんだろうけど。
    423 : ニュースソース検 - 2019/03/18(月) 23:45:30.15 ID:r1ntF9h6.net (+33,+29,-9)
    >>417
    >>412のレス見て頭悪そうってすぐに思えないのならあんたは一般人ってこと
    424 : ニュースソース検 - 2019/03/19(火) 07:49:55.89 ID:o8Pn38wo.net (+30,+29,-24)
    持ってる奴も持ってない奴もお互いに憧れてるだろう事は分かるが
    世の中0か100かのギャンブル才能より40から60の普通が一番生きやすいんだよ
    425 : ニュースソース検 - 2019/03/19(火) 23:47:36.55 ID:rBr4ayfS.net (+25,+30,-145)
    そうそう、俺は将棋のことなんにも分からないんだけど、「羽生さん大逆転」っていう、ひふみんが解説したあの動画見るの面白くて時々見るんだよ。
    瀕死の羽生さんが何かに気付いて逆転するまでの一連の流れ、あれをコメント見ながら眺めるの楽しくってね…
    それと、イチローがWBCで決勝打放ったときに打席では自分で自分を実況してたっていう、ゾーンかトランス状態か何かに入った話、あれも聞いてて面白かった。
    426 : ニュースソース検 - 2019/03/20(水) 00:18:38.57 ID:fxiWNDAN.net (+39,+30,-50)
    >>53
    自分も車は運転したらヤバいと思って免許取らなかった
    元外資系のエンジニアだけど切迫詰まってる時はスケジューリング担当のエンジニアとかモーニングコール担当とかつけられてたな。
    今思えば対応マニュアルでもあったんだろうか…
    427 : ニュースソース検 - 2019/03/20(水) 16:40:48.16 ID:S6hES2vE.net (+32,+29,-40)
    >>424
    人の持ってる業はそれぞれ別だもの
    属性利便性だけで価値づけるのこそが傲慢で異常だよね
    428 : ニュースソース検 - 2019/03/20(水) 16:41:55.22 ID:S6hES2vE.net (+33,+29,-3)
    >>426
    あーそういうとこは流石外資なんだね
    429 : ニュースソース検 - 2019/03/23(土) 17:05:37.77 ID:n0cCXd3J.net (+30,+30,+0)
    川崎市係長試験 行政判断 予想問題 (公職研作成問題に準拠)

    4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。

    課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。

    そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員(担当係長、担当課長を含む)によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。

    数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。

    障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。

    1.障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
    2.抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
    3.引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
    4.厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。

    正解:3
    障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
    1、2は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
    4は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
    よって、3が正解。

    なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。
    430 : ニュースソース検 - 2019/03/23(土) 17:58:56.00 ID:xaeN0mtd.net (+34,+30,-263)
    うちの58歳ADHDの同じように強い叱責したいなぁw
    ADHDは被害妄想も強いからすぐにパワハラと騒ぎ出すが、暴行・言葉の暴力がなければ関係ないから放置。

    しかし発達障害なら障害者手帳が出るいわば完全な身体障害者なわけで、それは生まれつきの障害で治ることもない。
    それを(意図的かどうかは分からんが)健常者として会社に入ることは、障害を隠してるわけだから雇用契約によっては違反でクビだろ。

    障害者として障害者雇用で入社していれば、周りも穏便に扱えるのに、ADHDの奴らって何故一丁前に健常者のフリをしてるんだろ??苦行が好きなのか?
    一般の会社では何も出来ないことで自分が苦しむだけだろ?
    431 : ニュースソース検 - 2019/03/23(土) 18:31:35.40 ID:/do4g9s+.net (+19,+29,-8)
    賞とった人の内でどれくらい居るの?
    432 : ニュースソース検 - 2019/03/23(土) 21:59:49.38 ID:Y0jH+Uz1.net (+30,+29,-49)
    自分はどっちかというとADHDかな
    でも多動性は無かったぞ
    こういう分類って意味あるんかね
    433 : ニュースソース検 - 2019/03/24(日) 06:23:27.94 ID:b5St/Qzg.net (+28,+29,-43)
    >>432
    意味を考える前に、どこでそのADHDらしいかって判断したのか思い出して。
    ちゃんと勉強したの?
    434 : ニュースソース検 - 2019/03/24(日) 07:13:25.47 ID:Tttwwo56.net (+30,+30,-87)
    ADHDは、ものごとの優先順位をつけるのが苦手。
    思考がぱーっと拡散していく。
    だから普通の人なら思いつかないものどうしを結び付けられる。
    ・・・んじゃないだろうか。
    自分がいつもこれで悩んでいる。
    くだらないものも含めて、いつも頭の中が拡散していく。
    435 : ニュースソース検 - 2019/03/24(日) 10:02:16.36 ID:QMQKiQ12.net (+2,+3,-4)
    >>432
    多動性がないならaddだろ
    436 : ニュースソース検 - 2019/03/24(日) 13:29:54.23 ID:8eCQvtGM.net (+24,+29,-14)
    外が列島してんのに、それくらいもたないと足し引きしてまあまあやれるわってならんからやろがw
    437 : ニュースソース検 - 2019/03/24(日) 13:56:39.34 ID:qM5qM+Hl.net (+34,+29,-80)
    >>430
    >発達障害なら障害者手帳が出る

    障害者扱いしてもらえるのはほんの一握り
    発達障害の大半が手帳なんか出なくて普通に健常者扱いで就職せざるをえないから
    本人も周りも苦労するんだぞ
    438 : ニュースソース検 - 2019/03/24(日) 20:31:27.82 ID:05sIYXiM.net (+24,+29,-4)
    差し出した分だけ得てる。等価交換だね
    439 : ニュースソース検 - 2019/03/24(日) 20:58:24.47 ID:7Rg+s8/Y.net (+29,+29,-38)
    知能が高い人ほど会話が苦手だとかイギリスの医者かなんかが言ってたな
    日本では早口で喋りまくる人を頭の回転が速いと言う風潮があるけど
    440 : ニュースソース検 - 2019/03/25(月) 04:30:10.68 ID:nhk88N5V.net (+19,+29,-16)
    ハイパーリンクで会話したい
    441 : ニュースソース検 - 2019/03/25(月) 21:15:04.58 ID:vSJP9AT0.net (+33,+29,-24)
    >>439
    そりゃ当然頭の回転が人より速くないと人より早口で喋りまくれないからなあ
    442 : ニュースソース検 - 2019/03/25(月) 22:13:56.23 ID:grvAEPVe.net (+40,+29,-7)
    >>395
    なんだその凄まじい妄想はw
    443 : ニュースソース検 - 2019/03/25(月) 22:15:06.52 ID:0+YdPaZr.net (+29,+29,-46)
    >>437
    障害者枠は賃金安いよ
    健常枠のがいいって
    444 : ニュースソース検 - 2019/03/25(月) 22:33:10.82 ID:T4RXZEP6.net (+29,+29,-4)
    >>441
    江戸っ子だとむやみに早い
    445 : ニュースソース検 - 2019/03/25(月) 22:43:25.02 ID:JZ/wGHFN.net (+32,+30,-39)
    >>442
    ひどい妄想だよね。
    まともな臨床家でも診断の難しいことを
    手放しでしちゃう人がここにいるなんて。
    本当にそうなら、錯誤で人を殺して良かった
    って思ってる人と同じだもの。
    446 : ニュースソース検 - 2019/03/25(月) 22:53:26.05 ID:4WmG7MYI.net (+24,+29,-22)
    発達障害の診断基準は本人が苦しんでるかどうか、だから
    447 : ニュースソース検 - 2019/03/25(月) 22:57:34.73 ID:JZ/wGHFN.net (+22,+29,-21)
    障害と疾患の違いと覚えておこうよ。
    448 : ニュースソース検 - 2019/03/26(火) 13:23:38.20 ID:AHOQlM1p.net (+30,+29,-19)
    >>442
    洞察と直観は
    誰かの引用でなければ認めない人たちには理解が及ばないから
    449 : ニュースソース検 - 2019/03/28(木) 09:15:30.04 ID:K9a9aJ8D.net (+33,+29,-97)
    自閉症系の奴らって、出来ないことは兎も角、'生意気にも嘘をつく'んだよな。特にADHD系
    しかも矛盾だらけで幼稚園児程度の嘘をw

    健常者は謝る事を知っているが、ADHD系は謝らずに嘘の上塗りをする。
    結果、バカだと言われ余計に嫌わてるのにw
    450 : ニュースソース検 - 2019/03/28(木) 09:36:50.44 ID:K9a9aJ8D.net (+54,+30,-174)
    そして空気が読めないADHD障害者は、幼稚なウソで嘘を塗り固め、他人を陥れて自分を正当化しようとする。
    問い詰められ追い詰められると幼児並みの逆ギレ/逆上する。

    その結果、健常者からは「あいつ発達障害者じゃねww」と見抜かれる。

    ADHD障害者は自分がしてる事を理解せよ。
    自業自得・因果応報なんだよw
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