元スレ【心理学】ADHDの人々が高い創造性を持つのはなぜなのか？［03/06］

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201 :

>>73
俺は発達障害で治療中だが、どうやらあなたのほうが重い発達障害をお持ちのようだ

202 :

サヴァン症候群的になる人もいる

ADHDは前頭前野の一部が機能不全
多様な機能をバランスよく使うべき脳の一部機能不全の結果、ごく一部の能力のみに脳が使われることがある
その結果、ごく一部の分野で超人的な能力を示すが、社会的には無能力者になる

203 :

良く言うと独創的、悪く言うと人と同じことができない

204 :

>>197
制限された環境に置きたい気分にはよくなるわ。過去に経験あるけど、生きてるって実感あるのよね
今だと悲惨とされる環境も、そんなんじゃなかったのではと思う

205 :

発達障害は世界を腐らせる

206 :

つまり身勝手で好き放題

207 :

>>1
確かに高い創造性はあるかもな。ただし仕事では糞の役にもたたないけどな。

業務と無関係の事ばかり思い付きやがるから、こいつら

208 :

思考の多動性障害ということか

209 :

おれADHDと失読症

ほんと、むりだよ
だいたい発達障害には根性がない

まじめに社会人やろうとしても、失敗の連続で心がおれるのがオチ
デザインの分野では
能力は発揮できる模様
フツーの社会生活してるとき、目をつぶると あたまのなかにはゴッチャゴチャの
毛糸みたいなのが見えるよ。

210 :

>>14
部下の発明を自分の発明として発表した上、その部下は不審死だっけか

211 :

ＡＤＨＤにしてもアスペルガーにしてもアメリカ発の概念。米社会
学者のなかには従来の精神障害概念がうまく機能しなくなったの
であらたなカテゴリーをつくり関連医師の生き残りを図っていると
言う者までいる。まあ人間は本来多様多種、今の社会の基準に
合わない人や逸脱する人は当然いる。それに適当に名前をつけ
治療の対象にしたり刑罰を科したりするのは秩序維持のための方
策ではある。これらの人の中に創造性のある人もない人もいるだろ
うしそれ以外の人にも同様にいるだろう。

213 :

馬鹿と天才は紙一重とは云うけれど創造性を発揮する高度な知性と
まとまりのない何も生まない欠陥オツムとを同列に扱うのはどうかと

214 :

>>211
臨床心理はアメリカで発達したんだけど、アスペルガー症候群は、もともとはオーストリアの学者が提議した概念で、その人の名を当てている言葉だよ。
その症候群の提議を医療に持ち込もうとしたのはイギリスの小児精神科医の人。

なんか本の一冊でも読んだことある？

215 = 214 :

>>211
ADHDはドイツ→イギリス→医療へという流れ。
アメリカどうってのはもしかしてDSMのこと？
診断基準を検討してる団体は各国にあるよ。
世界的な基準というならWHOのICDがある。

217 :

>>214
>>215
オーストリアなのかドイツなのかわからんが、
確かにADHDはナチス・ドイツの全体主義者が言い出しそう

社会主義政権に抵抗する民主ゲリラを法律で弾圧するために
適当な病名こじつけてインチキ医者が自殺を引き起こす向精神薬を投薬する

全体主義大好きの日本人は喜んで飲みそうだけどｗ

219 :

創造性の対義語がわからんけど汎用性なのかな。凡庸性か？
一般社会で後者の方が必要度が高いから正として前者を障害としてみなしてるだけなんじゃないの。
前例に囚われない作業をミスとして、前例に囚われない発言を奇声としてるだけなんじゃないか。

220 :

>>219
なんでなんでも対って前提なの？
対って前提で誰かが障害を定義してるってどこから考えついたの？
そしてそう考えているであろう誰かって誰？

もしこれらに一切疑問持たないで自分の考えとしてその書き込みしたのであれば、あなたは発達障害や精神疾患よりも怖いことになってる状況だと思うよ。自覚なしにね。

222 = 221 :

>>209
ゴッホが毛糸で色決めしてたの思い出した

223 :

思考や感覚のプロセスが大勢と違うからな
独創性はあるが高いか低いかはまた別問題だろ・・・。

9割がた酷い方へ、１割方が良い方へ行く感じじゃね。

224 :

>>25
取れれば可としなきゃいかんよ
円滑に取れることを求めるな
長所を利用することに優先順位を置き、コミュニケーションが円滑でないところには目を瞑れ
周りが適応すればいいんだ、ちょっとづつな
同じような円滑さを求めてはいけない
求めたらお互いに不幸になるだけ
そんなバカな判断や対応しかできないならおまえや周囲がダメ人間ってこと

225 = 211 :

米学者の一部は、従来の精神障害概念が実情に合わなくなってこと
から新たな精神障害カテゴリーをつくり精神科医存在のあるいは金儲
けの手段として設定されたのが発達障害などいう。すくなくともこのカ
テゴリーにあまり意味づけをしすぎないことが肝要。ＡＤHDにも創造性
に優れた人はいるだろうしそうでない人もいる。それは一般人でも同じ。

226 :

一般人→1～5を丁寧に順序立てで説明しないと理解がついていけない
ADHD→5、8と最低限の情報だけでピンとくるため人にも同じようにしてしまう
一般人→とっちらかった話のように見えて困惑する

こんな感じ

227 :

過集中と忖度しない思考のせいじゃまいか？

228 :

「ADHDのほうが上」みたいに読める書き込みはやめてほしい
両者の差異を語りたいなら定型sageに見えるニュアンスは控えたほうがADHDの身のためだ

229 = 220 :

それ以前に、なんでADHDにケアが必要か、
どんなことが問題になっているのか、どういう
特徴なのかということを知らないまま、どこで
聞いたかわからんような話で決めつけて語る
連中は何なんだと思う。

何でも知ってろという訳じゃない。けど、
自分で知ってる範囲・知らない範囲に無頓着
過ぎる書き込みが多いと思う。疾患や障害より、
無自覚の無知の方が恐ろしいよ。専門家でも
手放しでは言えない事を書いて平気なんだもん。

こういう人らにせめて選挙権は持たせないで
欲しいと思う。

230 :

自閉症スペクトラムを超男性脳タイプなんじゃないかとする脳科学者の提言が以前からあるよね。

例えば、ある目的地へ向かうときの行程を考えるときに、男性脳型の行程の組み立て方と、
女性脳型の行程の組み立て方にはバイアスがあるらしい。

つまり、前者だと「あの丘をぐるっとふもとから回り込んで反対側に出てからちょっと川を下ったところ」
みたいな組み立て方に偏る。

ところが、後者だと「チェックポイントAからまっすぐ北＞チェックポイントBから右に曲がる＞チェックポイントC
から左に回る＞最終目的地」みたいな組み立て方に偏る。

で、後者の行程の組み方っていうのはワーキングメモリーを大量に使う思考型らしい。

非自閉症スペクトラム型の脳はだいたいこの「男性脳型」と「女性脳型」の折衷の
どこかに位置するんだが、自閉症スペクトラム型の脳だと「男性脳型」の方向に
極端に突き抜けてしまう。

だから、普通の人が施行する上で必要とするランドマークをほとんど無視して、
頭の中に立体地図模型みたいに浮かび上がってくる全体像を指標にして、
とんでもないショートカット行程を思い浮かべてしまい、普通の人から奇異な目で
見られてしまう。

さらに悪いことに、自閉症スペクトラム型は頭の中のワーキングメモリが乏しいので、シークエンシャルな行程を
頭の中に思い浮かべることが出来ず、それをベースにした会話がほとんど成り立たない。

231 :

何の価値も無い情報で呆れるしかないわ・・・

232 = 227 :

昔っから、天才には変わった人が多いよねえ。
ダビンチやらエジソンやらアインシュタインやらジョブスやら

233 :

変わった人の大半は単なる変人だけどねｗ

234 = 226 :

そういう決めつけが個性を潰すんだよね

235 :

>>2
> たとえ同じことをやらせた場合記載通りに能力を発揮するのは
> その中の一部。
まあそうなんだが、その一部が人類の発展に貢献してきたのも事実なわけで
大半は役立たず、奇形、マイナスでしかない突然変異にも似たものを感じて進化にも通じる気がするよ
殆どはダメだが、稀には役立つこともある、だから必要な存在なんだという理由になる
生物多様性でも言えること

236 :

創造は破壊であって学びじゃねーぞ、知能ではない部分が重要になる

237 :

>>235
ADHDは医療は問題への対応として位置付けている。
過去から、問題の有無に関わらず、表面のコミュニケーションよりも個人的な感じ方や目の前のものの分析を主にした特殊な感性の人がいたという話は、心理学と臨床心理の間の領域ではHSP/HSCと言われているよ。
学の言葉を自分の意見で便利に変えてもしょうがないよ。

238 = 235 :

>>237
> 学の言葉を自分の意見で便利に変えてもしょうがないよ。
意味不明、そんな事は言ってないししていない、頭は大丈夫？の域にすら見える
言ってる事実はなんら変わらん、一部が貢献したことや進化や多様性の意味に通じることも変わらんし

239 = 237 :

何にレスしてるのか知らなかったんだね。
無自覚の錯誤の方が俺心配だよ。

240 = 235 :

>>239
> 何にレスしてるのか知らなかったんだね。
それ、まさに俺が思ってることだがｗ
全くと言っていいほどこちらのレスと関係ない無茶苦茶なレスを返してくるとか
何かの精神病としか思えないｗ


> 無自覚の錯誤の方が俺心配だよ。
お前は頭がおかしいよｗ
内容に直接言及もせず、何の説明もできず、そういう悪口しか言えないのが証明しているｗ
大方自分が考えてる事を無理やり人の話に妄想で繋げてるのだろうがｗ
もしかすると勘違いに今更気づいて恥ずかしいからそれも言えなくてこういうクズいレスを返してるだけかもしれんがｗ

241 :

「健常者より高い創造性を発揮する可能性が少し高い」　だろ
脳のリミッターが外れている方がうっかり妙な超絶才能が開花しやすいのは昔からみんな経験則で知ってるじゃん

242 = 220 :

悔しそうな人がいる

243 = 235 :

>>242
お前がねｗ自分から意味不明のレスをしといてマジ基地外だわ
意味不明の難癖で反省せず、クズ丸出しだし、ADHDよりいらない人間ｗ

244 = 241 :

>>73
天才という存在に夢見すぎ
特に人格精神面でおかしなところを持たずとも突出した才能を示す人だっている

245 = 241 :

>>233
そう
だから、変人をそのまま尊重して野放しにするのが人類社会のためだっていう極論者がいるけど、
ただの変人は社会にとって害悪しかもたらさない
そのなかで才能がある人が偶然見つかったら、個別に保護してあるていど生活のサポートを社会で行い、代わりにその才能を社会に貢献してもらいましょうって話なら分かるが、
変人を産んでしまった親御さんに特に激しいけど、変人はみな価値ある変人であると思い込みたがるんだよね
あと本人も。
そんで、社会がリソース割いてサポートしろって言う。
そんなに社会に余剰戦力は無い。

246 :

ADHDだったがテストの成績はよかった。
注意散漫な態度で成績を5から３によくされた。
先生からみたらなめた態度に写ったとおもう。
では問題です。　はいはいはいと質問の前に手を上げていた。
ケアレスミスも多いが気にならなかった。
一回聞いたらすぐに覚えていた。
変な覚え方が好きだった。

247 :

脳のメモリのスキル配分が普通のそれと違ってるって話？

248 = 230 :

>>247

>>230の投稿者だが、多分そう。

249 = 221 :

>>247
そういう言い方もあるか。なるほど。

250 = 230 :

>>249
実際、脳神経内科やってる親戚に聞いた話なんだが、
ADHDや自閉症スペクトラムを持っていると、高スペックで社会生活をかなり普通に送れていても、
社会に合わせていくために脳にすさまじいストレスがかかってるんだと。

それで、そういうタイプの脳を持っていると、リウマチ性疾患とか線維筋痛症とかに罹患する率が
ものすごく高くなっているらしい。
免疫系とか脳の疼痛処理系なんかが高ストレス故に誤作動を起こしちゃうらしいんだな。

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