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    元スレ【心理学】ADHDの人々が高い創造性を持つのはなぜなのか?[03/06]

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    51 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 10:58:01.21 ID:DcZOiZeI.net (+30,+30,-49)
    >>1
    「常識」を守ることを至高としている日本からは
    天才が輩出されないと揶揄されているのは
    こういう創造性を蔑ろにしているからなのね
    52 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 11:05:41.75 ID:0bL4eeYH.net (+24,+29,-11)
    いろんな人がおるから世の中面白いんやって言えんような世の中が寂しいわ
    53 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 11:06:08.20 ID:lplin0zQ.net (+30,+29,-36)
    知人は、クルマは運転出来ないって言ってた、
    でも頭はいい、国立大の数学科卒でシステムエンジニア
    54 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 11:22:34.99 ID:h9pPdgZm.net (+26,+29,-3)
    >>25
    コミュニケーションに障害あるのはアスペルガー。
    57 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 11:36:11.17 ID:6haFwYkD.net (+24,+29,-36)
    精神疾患を叩いて有頂天になれるヤツも
    重度の精神疾患だけどなww
    59 : よっちゃん - 2019/03/07(木) 11:37:05.10 ID:fFX17ie4.net (-30,+30,+0)
    60 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 11:39:12.23 ID:f9MVh4X6.net (+24,+29,-22)
    幼稚な社会に溶け込めないだけで障害者扱いだもんな
    可哀想に
    61 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 11:43:08.98 ID:e7mZMfx0.net (+24,+29,-5)
    創造性が必要とされる場所はどんどん少なくなってる気がする
    62 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 11:49:31.81 ID:/WK+W44j.net (+30,+29,-12)
    創造性?w
    秩序や計画の破壊しかないよ
    63 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 11:54:06.39 ID:cbyUMQsc.net (+24,+29,-39)
    >ADHDのグループはアンテナや舌、ストロー、ハンマーといった果物とは違う異物を加える
    これを創造性と言うんか?
    64 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 11:58:34.00 ID:rZo10hK+.net (+29,+29,-19)
    俺もADHDだけど妄想くらいにしか使い道ないよ
    65 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 12:16:43.57 ID:DcZOiZeI.net (+34,+29,-4)
    >>62
    それが正しいかどうか考えないのが奴隷だよ
    66 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 12:16:48.02 ID:6yH1sn3W.net (+24,+29,-40)
    そういう例もあるかな的なことをすべてのADHDに当てはまるかのような
    考えを持つのは誤り、大部分のADHDはゴミ
    67 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 12:23:35.54 ID:uYTvsYdc.net (+19,+29,-2)
    壊す才能しかないのだが
    68 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 12:24:25.39 ID:O+ch7uZP.net (+24,+29,-53)
    >>1

    アスペルガー=好きな事だけ過集中できるが、それ以外は無能。

    サイコパス=頭脳は平均並みだから、誤魔化し通すがすぐバレる。(つまり普通の人)

    ギフテッド=産まれた時から既に高難度の知識があり、嘘をつかずとも尊敬される。

    http://www.youtube.com/user/quarterheart5214/
    69 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 12:25:25.48 ID:xFUMT3g5.net (+38,+30,-101)
    Yotuberにしてもアプリの個人開発にしても

    これからは個人が創造性で働く時代だからますますADHDに有利な社会が来る

    発達障害ではない発達してる人の強みは、社畜力であり
    それはロボットと同じである

    もともと産業革命で生まれた社畜労働は、人間をロボットにするのが目的だった
    ロボットのような社畜人間は、今後駆逐されていくだろう
    70 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 12:26:54.18 ID:UEbf+//u.net (+34,+29,-24)
    >>18
    ここは科学板なので言葉の定義は重要だぞ
    他のニュース系板と同じノリは不適切
    71 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 12:27:04.73 ID:k+8EQX4+.net (+30,+29,-29)
    >>1
    ADHDの人みんながみんなってわけじゃねえだろw
    72 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 12:28:14.42 ID:ev5fgaM2.net (-26,-29,-4)
    9割9分9厘はただのゴミ
    73 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 12:29:58.70 ID:xFUMT3g5.net (+46,+30,-140)
    >>71

    偉大な芸術家・科学者に 発達障害は十分条件ではないが必要条件なんだよ

    全員がそうではないが、そうであるためには発達障害が必要

    通常の社畜型の人間は、発達障害が発明した技術を使って、
    発達障害の経営者に指示されて 社畜労働しているだけのロボットにすぎない

    産業革命以前は、今社畜労働してる人間はなんの才能もなく小作農をしていた
    74 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 12:34:52.16 ID:06HqtcMT.net (+33,+29,-37)
    創造性がどうたらって仕事についた人たちが何かやらかしたから
    こういう擁護記事が出てるんじゃないの?

    理由もないのにこんな事言い出さないだろ
    75 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 12:34:56.51 ID:UEbf+//u.net (+23,+29,-39)
    >>72
    それは大部分の物事や人物集団についても言えることだ
    スタージョンの法則でググって見るのが吉
    76 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 12:36:33.54 ID:06HqtcMT.net (+37,+29,-48)
    >>74 続き

    理由があるにしても自分が庇って何の利害もない一般人の他人のために
    わざわざ記事は出さないよな、確実に「理由」はあるだろうよ
    77 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 12:38:29.16 ID:UEbf+//u.net (+28,+30,-76)
    そもそも発達障害やらASDやらってのが極最近の分類なので
    それ以前は、変人の秀才とか◯チガイと天才は紙一重とか言われてたわけだ
    別に珍しい話じゃ無い
    78 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 12:40:26.01 ID:LvgDevxX.net (+24,+29,-75)
    ADHDなんてただの多様性の一つなんだけどな。

    多数派の「正常な人たち」が自分たちの行動習慣で作り上げたシステムの中で浮いたからって異常ではない。
    79 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 12:40:47.06 ID:UEbf+//u.net (+32,+29,-55)
    >>76
    ペーパー(論文)なら普通に出るだろ
    ADHDって言葉が流行ってるからペーパーがニュースに取り上げられるだけの話
    80 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 12:41:41.94 ID:DFBcbndw.net (+30,+29,-58)
    >>43
    それくらいの学歴あるんならこんなスレ覗いてるのアホくさくない?
    ってか、この時間に暇してるって事は授業中にiPadを操作しまくる女子中学生と同じくらい胡散臭い存在なんだけど
    81 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 12:42:07.20 ID:Qq8hLgmp.net (+33,+30,-168)
    まず前提として想像性や創造性、独創性ってそれ自体に善悪はなくニュートラルな概念だから
    少なくともここで印象論で考えるべきじゃない

    自閉系は脳機能の観点でいえ模倣的機能に差異があるのはそろそろ前提にしてもいいだろう

    それを踏まえて超単純にいえば真似っ子が出来ないのなら自分の方法でやるしかない
    また既存レパートリーの延長上で物事を認知するとすれば前述のように前提条件のプロセスが違う
    であれば物事の解釈に差異がでるのも当然といえば当時だろう

    おそらく前提条件が無いであろう人に分かるように書くのはほんと面倒くさい
    というかこれでも分からんだろうな
    82 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 12:42:12.62 ID:QI1Chi/C.net (+7,+22,-1)
    一部だけどね
    83 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 12:45:03.84 ID:6LQ7wHpw.net (+24,+29,-17)
    でもほとんどの発達障害はただの役立たず
    84 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 12:45:48.48 ID:DcZOiZeI.net (+29,+29,-10)
    ゴミなんじゃなくて、ゴミに仕立て上げるのが社会なだけよ
    85 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 12:47:32.64 ID:DcZOiZeI.net (+34,+29,-51)
    恵まれた環境で適切に育て上げればすげえ有能な人材なのに
    教科書通りの教育を押し付け、社会の型にはまれないだけでゴミ扱いした結果よ
    86 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 12:49:56.67 ID:FSBxSWge.net (+33,+30,-95)
    んまあ、5ちゃんにレスしてる奴のほとんどは、何らかの障害持ってるだろ。
    自覚/病識が無い奴が多いんだなあとは思うが。

    俺はADHDで職人で、独創性はいくらかあるとは思うが、障害のマイナス面も大きいな。
    評価されることはあったけどやっぱり組織ではダメだったよ。
    んで独立したが、厳しい面も多いな。
    88 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 12:53:32.38 ID:FSBxSWge.net (+33,+30,-85)
    独創性にせよ器用さにせよ過集中のプラス面にせよ、そういうのが何にもないADHDの方が多い、
    というより、何かをモノにできるまで、独創性を形にするまでには、
    やっぱり教育と訓練、独学と練習は必要なわけでな。

    少なくとも手先が器用だったら、子供のうちから職能訓練意識させるのが良いと思うよ。
    89 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 12:56:00.63 ID:civQ63zR.net (+24,+29,-6)
    発達じゃない健常者の一部にも天才はいるんだよな
    91 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 13:07:05.11 ID:FSBxSWge.net (+38,+30,-131)
    あとさ、心理学が言う所の創造性ってのも、どうも定義からして科学的と言い難い、
    恣意的な新奇性と混同されたところはあると思うんだよな。

    形にならなきゃ創造性ではないし、もっと言えば、要は金になるか、消費に堪える商品になるか、
    発達障害者の生計に寄与するかってのが社会学的に重要なわけでな。

    思い付きを形にするには、どうしたって知識と経験と技能が要る。
    子供が物珍しいおもちゃやユニークな遊び方を見つけるってのが、そういう能力の発露である可能性はあるとしても、
    それが大人になってから金になる独創性/創造性に結び付くかは簡単な問題ではないわなあ。
    92 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 13:19:06.66 ID:FSBxSWge.net (+33,+30,-170)
    もうひとつ。発達障害者はわかいうちに、子供の頃に、早めに職能を意識した教育をするのが良いと思うんだが、
    しかし、必ずしも発達障害特有の能力が子供のうちからわかりやすく発露するわけでもないんだよな。

    俺も職人十数年やってるが、ちっちゃいころは器用な面不器用な面が混在してる典型的な感じだった。
    絵とかは同世代の中では群を抜くけど、靴紐も結べないとかな。

    親や教師/指導者が子供の潜在能力をどう見抜き、どう指導してゆくかってのは絶望的に大きいわな。
    だが、大人が決めてしまっても、それに乗って行けるとも限らないわけでなあ。
    ホント難しいよな。
    93 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 13:21:59.50 ID:FVL3ohU2.net (+22,+29,-31)
    何が創造的だよ
    本人っていうかそいつの親を慰める為に言ってるんだろうけどさ。
    はっきりキチガイと言ってやったほうがいいんだ
    94 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 13:23:00.65 ID:MOVkwKj9.net (+43,+30,-156)
    >>91
    創造性(妄想力)が形にならず、埋もれていく才能もたくさんあるだろうね、環境要因も大きいし
    形にならないというと、途上国の貧しい農村や閉ざされたコミュニティで生まれのホーキングやジョブズみたいな才能が、今まで何人いたんだろうかとたまに思う
    ADHD系の有能を上手く走らせるなら、秘書をつけるのが一番
    それに商品化、マネタイズに関しては、パートナーが良くないと、普通のビジネスマンよりうまくいかないとは思う
    全部のパーツが上手くマッチするのは稀だろうけど、その芽となるものの1パーツが創造性と呼ばれているんじゃないかな
    95 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 13:27:31.51 ID:FSBxSWge.net (+38,+30,-78)
    >>94
    障害の発生率を考えれば、アフリカ大陸、インド、中国には膨大な埋もれた、埋もれたまま終わる天才はいるだろうね。

    まあ、天才、ってほどの、大きな金になる発明的独創性ってほどじゃなくても、
    個々の発達障害者が長所を生かして社会適応できるかってのが課題だろうなあ。
    そういう意味で、出来ない事はひとに任せるってのは有効な解決策だとは思う。
    96 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 13:46:54.43 ID:O2TQa+0O.net (+24,+29,-7)
    アスペ自称してる漫画家の沖田x華なんて天才だよ
    98 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 14:01:48.33 ID:AhNcU+Bu.net (+30,+29,-60)
    >>14
    >同業他社を徹底的に潰して成り上がるとか

    ホワイトヘッドの発明をパクって、「自分たちが最初に
    動力飛行機に成功した」と情報操作したライト兄弟も酷いわw
    99 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 14:02:42.85 ID:8ST8fwbo.net (+35,+30,-83)
    >>69
    だからと言って発達障害者が活躍できるわけではない。
    そもそも発達障害者は組織の歯車の一部になる事すら出来ないのだから。
    つまり発達障害者は君のいうロボットすらなる事が出来ないという事だ。
    100 : ニュースソース検 - 2019/03/07(木) 14:04:55.83 ID:8ST8fwbo.net (+30,+30,-59)
    行動を観察してると、adhd障害者は「虫」と同じ動きをしている。
    春になると虫の如く変態行動にでるw

    虫にも役割があるように、彼らにもきっと役割がある。
    例えば一般組織の中ではエ◯ヒ◯ンのようにバカにされるという役割だ。
    下が居ないと、人間は生きていけないからね。
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