元スレ【心理学】ADHDの人々が高い創造性を持つのはなぜなのか？［03/06］

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251 = 246 :

ADHDであったがAランクの医学部に合格した。
大学一年のときよく試験を落とした。
どうすれば試験に合格するか？
普通ならまじめに勉強するとおもうが
試験に落ちてもいいから出来る同級生の
勉強の仕方を相手が勉強しているそばで
マンガを読んで自分なりに勉強に対する
やり方を学んだ。
大学２年から試験を落とさなくなった。

252 = 221 :

>>250
ええええええ

253 :

ちょっと聞きたいけど
完全に発達障害じゃない人って存在するの?
理想的概念以外は異常という図式なんじゃない?

254 = 237 :

>>253
社会的な活動や学業に支障をきたすというのご厚労省の定義だよ。
なので申告するかしないかという問題とも言える。
仮説の一つだと脳の問題で幼少期に現れるというけど、その仮説と厚労省の定義はリンクはしていない。
大人になってから問題を訴えてもADHDとして診断されることもある。
最後のdはdisorder。日本語だと障害に相当する。
障害、疾患の二つの言葉は医療の話に興味あるなら調べて学んでもいいと思うよ。

255 = 241 :

>>254
ちょっと変な人、でも社会で生きていけている、というのはなんら問題ない個性のブレの範囲だから、
心理学や精神病の研究、解決対象にならないもんな

256 = 237 :

>>255
心理学精神分析学の対象にはなるし、
性格や行動、認知のクセは、健康に
生活送れる人とそうじゃない人を区別
する判断材料を探すヒントになる。

臨床医療の対象にならないだけで、
研究の事例としては対象とされている。

http://books.bunshun.jp/sp/noukagaku
例えばこの人は心理学、神経医学、臨床心理
もやっててNHK白熱教室で紹介された時には
脳科学なんて尾ひれついてたけど、この本の序盤は、
明るく育ち健康な兄、憂鬱に育ち社会生活が辛いと
訴える弟という兄弟の比較にページを費やしている。

257 :

>>1
>>「多くの事前知識を持っていること」が創造性の妨げになる

それが知ってるつもりで常識の枠になる。だから忘れたことにして、意識の外に追いやっておく。
正確に覚えておくと効率や体裁にはよいけど、都度調べなおした方が発見も多くていい

258 :

>>1
NHKが一斉に発達障害上げ番組を連発したあと
それを見た本人が万能感で膨れあがって・・はまあ言い過ぎだけど
自己評価を数段あげて、家族に対して上から目線になって、
それまで周りが数十年かけて苦労して築き上げてきた関係性を
一気にぶち壊された家庭を知ってる
むやみに発達障害あげをするな
被害者が続出する

>>245
同意

259 :

そもそも医療の情報を出さないで枝葉の仮説を
紹介するってのはオカルトのやり口じゃんw

260 :

>>258
それはへんな関係を作った家族が悪いだろ

262 :

自分の定義にはめたがるのは

凡人

263 :

労働集約型の産業に適さない人間が、異常者として今まで弾かれてただけなんじゃないのか？
これからは既存のシステムの不備を見つけて、改善できる人間が活躍するんじゃないかね、日本の教育だと適応=優秀になりがちだけど

264 :

>>261
実験結果から都合の良い推定をいうのと
事実を言うのは
かなり違う

ノーベル文学賞受賞者やその他の人たちにも協力させて、もっといろいろな実験をやって
創造性の秘密に切り込んでほしい

266 = 264 :

>>265
実験結果の数値(人数やパーセント)もない
とりあえず多い少ないは、1001人対999人だったとしても、事実として認めるがそこからさきは都合の良い推定でしかない
なにか事実を書いてあるなら引用してくれないか？

267 = 261 :

>>266
> 実験結果の数値(人数やパーセント)もない
それは君の勝手な判断でしかない、大体それがどうであってもそんなのが理由で否定してるわけ
じゃないのによく言うなあ。単にこういう発表自体が気に入らない都合が悪いからなだけでしょ

あとさ、それこちらの発言に対して何の意味もない話だ
だから発表も許さない、とは到底言えないし、誰も持ち上げないし、これの意味なんて
誰かさんみたいにそれを理由に攻撃するバカが減るだけで良い事はあっても悪いことは無い

268 = 263 :

>>264
人工知能は既存のスキームを越えられるのかどうかって問題あるよね、結局ルールが明確なら人間がやるより機械がやった方が速いじゃないかってこともあるし、優秀な人材を集めているはずなのに衰退する企業もあるから不思議だよね、発明はなぜ産まれるんだろう？

269 = 264 :

>>267
具体的数字が無いという事は、実験をやったことすら疑われても仕方が無い
それぐらいどんな馬鹿でも分かる

価値観はそれぞれなので、記事上げてこちらを下げても、そこに異論は無い
事実を引用できないのだから、それこちらの発言に対して何の意味もない話だ

270 = 261 :

>>269
> 具体的数字が無いという事は、実験をやったことすら疑われても仕方が無い
笑ったｗ何の根拠があってそういうのやらｗ大体どこの馬の骨でしかない名無しが適当言ってもねｗ
要はこのニュースが気に入らない、ただそれだけなわけだｗ

> それぐらいどんな馬鹿でも分かる
いや分かるのは頭がいってるお前だけｗ

> 価値観はそれぞれなので、
うそつけ、お前自体がそんなのは一切認めない発言ばかりだろうがｗ
そもそも都合が悪いから発表するなという時点でね

いずれにしてもこちらの話には何ら影響しない
だから発表も許さない、とは到底言えないし、誰も持ち上げないし、これの意味なんて
誰かさんみたいにそれを理由に攻撃するバカが減るだけで良い事はあっても悪いことは無い

271 = 264 :

ふーむ。なるほど。興味深い

272 :

頭キレキレの人達は凡人から見るとADHDの様に見えるってだけじゃない？
巷に溢れる頭の配線がショートしてる奴と一緒に扱っちゃ拙いだろ

273 :

>>272
いや実際に劣っている能力もあると言うことだろ

274 :

発達障害者が天才か否かをめぐってネット民が延々喧嘩してるのを見るのが煩わしいので
医者は発達障害の定義をもっとはっきりさせてほしい
まぁ定義をはっきりさせられない障害だからこういうことになるのだろうけど…
あと、無能だと断言してしまうとマジで殺処分せよという機運になりかねないから
天才論をちらつかせることで敢えて遊びを持たせなくちゃならない面はあるんだろうな

275 :

>>3
自閉症の人々は寧ろ順法意識は強いよ

276 = 274 :

「犯罪する奴は発達障害！いじめる奴は発達障害！いじめられる奴も発達障害！
ハロウィンで暴れたDQNも発達障害！ハロウィンに参加しない陰キャも発達障害！」みたいな感じで、この世のありとあらゆる悪徳をぶち込むゴミ箱みたいな使われ方をしてるんだよな＞発達障害概念

277 = 260 :

実際、発達障害のものすごい天才はいるからなあ
俺の知り合いは字が書けないが世界的な賞をいくつも受賞してる

そういう人が周りにいない人はただの発達障害上げにしか見えないんだろうね

278 = 259 :

>>274
家庭医書で発達障害の丁寧な解説の本はいくつか出てるよ。
定義は今でも色々あるけど、日本の医療としては定義はこう。診断はこう、問題はこう、対策はこう、ということは色んな本読んでいけばわかるよ。
そういう勉強法はあまりしないのかな？

279 :

ADHDにサヴァン症候群の事例ってあるの？

280 = 274 :

>>278
俺自身が定義を知りたいと言ってるわけではないよ
解釈が入り乱れている状態を整備して、誰にでも分かりやすい形で掲げて
鬱陶しい論争が起きないようにしてほしいものだ（まぁそもそも無理なんだろうけどな）という話

281 = 259 :

>>280
じゃあ主語はなんなの？
このスレ？世間？メディア？全世界？

282 = 259 :

ああ、ネット民が、ね。
学んだ人もいるしいくつか、定説の本読んでる人もいるだろうし、知らない人もいるだろうし、自分が知らないことを意識しない人もいるだろうし。

気になるなら自分で、発達障害はこうでADHDはこうでってまとめてみたら？

284 :

ここで、自己流のADHD観を披露してる人は本一冊読むのも苦痛なの？
だとしたら冷静に何かをこなすことができない理由あるんぎゃないのかな？

285 :

【3.10、3.11】　東京大空襲「逃げるな耐えろ」死者10万、福島原発事故「安全だから住め」死者毎年20万
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552189012/l50

286 :

>>3
発達障害が非行に走りやすい理由は
不当な叱りつけを一方的に受ける（主に親から）
機会が健常児より遥かに多いからなんだよ。
できないのに「サボってる」と言われるとかね。
つまり健常児でも親がクズで不当な叱りつけをしてる場合と同じ。

要はどんな子供でも親が理解あれば社会の害になることはないんだが…
最近は親がな

287 :

鬼女板みてると
自分の話を聞いてくれない夫は皆アスペだとか発達障害だとかいわれてる
要は興味がないことに耳を傾けない人は皆発達障害扱いってことよ。

288 :

自分の得にならないことは無価値と断じてる冷酷さなだけだけどね

289 :

離婚した方がいいね

290 :

まぁでも愚痴や不平不満ばかりのやつの話って聞く気にならないよな

291 :

自分は特別だと思いたいバカがこういうの利用して、自分の都合のいいように
振る舞うのが嫌だ、ずごい迷惑。
発達障害を美化するのも嫌いだ、俺の親は軽度の発達障害と病的な自己愛だった
大変だったぜ、そういうのは引き合うんだろうな、バカが支配欲を満たすために
バカを求める、関わっちゃいけない人に育てられた苦悩を思うと辛い。

292 :

両親が発達障害なのに遺伝しなかったの？
すごいレアケースじゃね？

293 :

>>292
上の人、なんか、発達障害じゃなくて人格障害のように読めるんだなぁ。

294 :

典型的なADHDの友人居るが話すとどこまでも内容がすっ飛んで行くから面白いんだよな

295 :

× ADHDの人々が高い創造性を持つ
○ ADHDの人々が高い創造性を発揮する

だれでも創造性は持っている。
一点集中しやすい気質が奏功してるだけ。

296 = 279 :

言われてみれば、うちのオヤジがADHDっぽい。
非常におしゃべり。
貧乏ゆすりがやめられない。
食事をするとテーブルの上を幼い子のように汚して食べる。
運転免許証を紛失して5回くらい再発行している。
年賀状に「今年は忘れ物をしないでください」と書かれてあった。
要するに使ったものをあちこちに置く癖があり、
もとの場所に戻しておくということがたいへん苦手な性分。
家族の言葉には耳を傾けないが、テレビ番組にすぐに感化される。
そうかと思うと、冷めるのも早い。
遠い所への外出をその日の朝の思い付きで決めてすぐに出かけてしまう。
つまり旅行の計画をまったく立てない性格。
彼の頭の中にはゴミ箱という辞書がない。
非常に社交的で誰とでもすぐに友達になる。
旅行先で見たことのない人と非常に親しく話し込んでいるので
「誰？」と聞くと「はじめてあったばかりだ」と。