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    元スレ【物理】時空が「量子もつれ」から生じる仕組みを解明 東大★3

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    51 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 18:15:29.65 ID:G8PctxKm.net (+29,+29,-51)
    奇怪な遠隔作用の謎は、もう解けている。
    いま問題なのは、時間と因果律のこと。
    それは、超弦では解けはしない。
    52 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 18:16:07.18 ID:dNwuLssQ.net (+27,+29,-21)
    いやだから、時空の外って何かを説明してよ。
    53 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 18:17:34.89 ID:uINW/y0l.net (+27,+29,-24)
    前スレから大暴走してる「時空の外」基地外は相変わらずだな
    54 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 18:18:15.57 ID:GU60dpD4.net (+46,+30,-97)
    >>40
    時空という概念はホログラフィック理論で解消してしまう。
    なぜなら、三次元の現象は二次元面に投影された情報になってしまうから。
    「宇宙の果て」とか「宇宙の拡大」はあまり関係ない。

    でも「量子もつれという現象こそが重力現象の基礎となる時空を生成する」
    というところは、この記事では説明不足で解らない。
    55 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 18:18:28.42 ID:uINW/y0l.net (+27,+29,-46)
    昔見かけた無質量エーテル君みたいに、こういう精神疾患の輩は謎のジャーゴンに拘るからすぐ分かる。
    56 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 18:18:51.22 ID:G8PctxKm.net (+29,+29,-107)
    時空の外の現象である量子もつれは、
    時空を経由する必要はない。
    数十億光年の距離も単なる幻。

    波動関数の向こう側は、もう時空の及ばない世界である。
    そこに空間はない。
    距離の存在する余地はない。
    57 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 18:21:27.76 ID:G8PctxKm.net (+29,+29,-79)
    時空の外はどこにでもある。
    目の前の波動関数の向こう側だ。
    君の半径30センチ以内に無数にある。

    そしてそれは、数十億光年先のブラックホールの特異点と同じ場所だ。
    58 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 18:23:20.54 ID:G8PctxKm.net (+29,+29,-24)
    時空の外には時間もない。
    そして、これこそ弱測定も絡む大問題。
    59 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 18:28:33.09 ID:G8PctxKm.net (+35,+30,-99)
    時空には、ある特定の場所、ある特定の時間が決まったものしか存在できない。
    そうでない場所が時空の外。
    間にあるのが、波動関数。

    波動関数の向こうに実在がある。
    どこでもない場所、いつでもない時間という存在は、時空にいることはできない。
    それは、波動関数の向こうにいる。
    60 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 18:29:50.28 ID:GU60dpD4.net (+41,+30,-123)
    >>54つづき
    「量子もつれという現象こそが重力現象の基礎となる時空を生成する」は、
    記事では一枚の図でしか示されていない。

    お椀が幾つか重なった図が示されているが、これから想像するにはペアに
    なってるお椀が大局的なデータ(量子もつれ)を示し、それから局所的なデータ
    を導くことをやっているらしい。
    61 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 18:34:38.83 ID:vlGHw5YZ.net (+25,+29,-21)
    このスレ内で思い付いた落書き理論はどうでもいいが、
    ある程度参考になる参照リンク情報とかは少しだけ期待してる
    >>1 だけだと概要から先のハードルが高過ぎる
    62 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 18:38:46.29 ID:G8PctxKm.net (+29,+29,-57)
    超弦では解けやせん。
    弱測定は、真の実在は、超弦のヒモや膜などではありえない
    と示している。
    63 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 18:47:08.44 ID:G8PctxKm.net (+35,+30,-111)
    話があべこべなのさ。

    相対論が光速度不変の原理を導き出したのではなく、
    光速度不変という事実が相対論を生み出した。

    今度も同じ。
    未発見の原理が量子効果の非局所性を導き出すのではなく、
    量子効果の非局性が、
    量子という実在が時空の外にいることを教える。
    64 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 18:47:17.91 ID:GU60dpD4.net (+35,+30,-99)
    ヒトが体感する世界は、感覚器と脳の解釈に依存している。
    ヒトが体験している世界は、解釈された世界に過ぎない。

    新しい経験が、今までの世界像に合わなければ変更するしかないが、
    今は、古典物理学的世界像が日常生活に合う最も自然な解釈だろう。
    それは進化的に獲得されたものだから、一朝一夕では変えられない。

    ヒトの脳がOSレベルで進化しない限り、現代物理学に対する違和感は続く。
    65 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 18:53:34.98 ID:BKoYMBYy.net (+24,+29,-21)
    物質がとんでもなく巨大なオーラを纏っていることに気づくのはいつのことやら
    66 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 19:03:09.52 ID:H/QZ5Dy3.net (+24,+29,-6)
    池上にわかりやすく解説してもらうべき
    こういうのは華麗にスルーするんだろうが
    67 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 19:14:28.13 ID:5EDgi7pX.net (+30,+29,-50)
    ブラックホールの皮が真の実在
    という人は、ホーキング放射を否定するのですね?
    そうじゃなく、その皮が。。。
    と延々続く。。。。
    聖書の議論みたい。。。
    68 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 19:19:40.70 ID:hOoXP7/5.net (+69,+29,-2)
    なんかこの画像を思い出した
    /nox/remoteimages/d1/61/0f5f6c6b41c6981d624bb9300e82.gif
    69 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 19:25:56.57 ID:yzNeF0vL.net (+34,+30,-64)
    >>67
    結局、実在は時空の外にあるから、
    時空内の位置がブラックホールだろうがなんだろうが、関係ないのさ。時空内は影だから。
    自分の影が車にぶつかっても、
    自分は痛くも痒くもなんともないというか。
    70 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 19:41:02.65 ID:87Ct9er0.net (+30,+30,-76)
    「3」まで来るとは思わなかった。

    それなら
    【物理】時空が「量子もつれ」から生じる仕組みを解明 東大★3次元
    とかして欲しかった。

    さあ、何次元までいくかな?
    11次元までいったら、超弦理論は究極の理論
    71 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 19:42:59.14 ID:cG/qLOvC.net (+17,+27,+0)
    時空間ワープまだー
    72 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 19:53:03.22 ID:bjaNAa/2.net (+19,+29,-18)
    だから言ったろ
    9月にすべて揃う
    73 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 19:53:03.87 ID:LrMTdmdE.net (+27,+29,-13)
    これが超ひも理論と合体すれば宇宙の仕組みが解明される端緒となろう
    74 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 19:55:44.02 ID:JECe3KCy.net (+22,+29,-2)
    ひもなのか弦なのかどっちだ
    75 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 19:58:51.28 ID:LrMTdmdE.net (+27,+29,-43)
    与野党で問題の憲法、海外派兵問題、これらも量子もつれの遠隔作用に起因することが考えられる
    76 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 19:59:39.57 ID:l9UuX8UW.net (+20,+27,-2)
    >>4
    それは量子のつれ
    77 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 20:17:07.14 ID:FVzpZeVw.net (+46,+30,+0)
    ここで3スレまで立ったのか
    中二病を刺激するスレタイだから仕方ないのだろうが
    文系もちょっとは数式を理解する努力をしてみるべきでは?
    引きこもりでも理論物理までならやれるだろ
    数学の哲学と言う分野もある、なんか似非憲法学者みたいなのが嘘数式に釣られたソーカル事件もあったが

    ソーカル事件 - Wikipedia
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
    >1994年、ニューヨーク大学物理学教授だったアラン・ソーカルは、当時最も人気のあったカルチュラル・スタディーズ系の評論雑誌の一つ『ソーシャル・テキスト』(Social Text)に、
    >『境界を侵犯すること:量子重力の変換解釈学に向けて』(Transgressing the Boundaries: Towards a Transformative Hermeneutics of Quantum Gravity)と題した疑似論文を投稿した。

    カルチュラル・スタディーズ - Wikipedia
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BA
    >カルチュラル・スタディーズに対する最も強烈な非難は物理学者のアラン・ソーカルが行ったもので、このいわゆるソーカル事件はカルチュラル・スタディーズの雑誌『ソーシャル・テクスト』を舞台に起こった。
    >ソーカルはこの雑誌に一本の論文を投稿したのだが、これはソーカル曰く、カルチュラル・スタディーズ系の人文学研究者の論証方法をパロディ化したものだった。
    >この論文が受理され出版された後にソーカルは虚偽の内容だったことを暴露した。この行動をソーカルは以下のように説明している。

    >政治的には私は、こうした愚かな研究の多く(全部ではない)が自称左翼によって行われていることに憤りを感じている。
    >ここで深い歴史的な地殻変動が起こっているのだ。過去2世紀のほとんどの間、左翼とは科学であり、蒙昧に対して対抗してきた。
    >合理的思考と客観的現実(自然的現実と社会的現実を問わず)の躊躇なき分析が、権力者によるごまかしと戦う強力な手段である。
    >そして言うまでもなく、合理的思考は本来的に人間の望むべき目標である。

    >近年多くの『進歩的』ないし『左翼的』人文学者や社会科学者がなんらかの形態の認識論的相対主義へ転向しているが、
    >以上に述べた立派な遺産からすれば、こうした転向は裏切りであり、すでに脆弱な進歩主義的社会批評の考察をさらに害するものである。
    『現実の社会的構成』を理論化したところでエイズの効果的治療法がわかるわけではないし、地球温暖化を防ぐ戦略が立てられるわけでもない。
    >真理と虚偽という概念を捨ててしまえば、歴史学、社会学、経済学、政治学の分野で誤った観念と戦うこともできない
    78 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 20:20:53.84 ID:GU60dpD4.net (+38,+29,-28)
    >>77
    >文系もちょっとは数式を理解する努力をしてみるべきでは?

    おっ、大口叩きましたね。
    では、ちょっと>>1を数式でも交えて解説して貰えませんか?
    79 : 77@\(^o^ - 2015/06/20(土) 20:35:11.29 ID:FVzpZeVw.net (+33,+30,-73)
    処世訓としては有用な論語によると、
    "これを知るをこれを知ると為し、知らざるを知らざると為せ。是(これ)知るなり。"
    なだけの話だろうがね
    私には理解不能ですって言っとけば、似非学者なのがバレずに済んだだろうになあ
    空想ならSF作家してますって言っとけばいいだろうに
    80 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 20:40:54.00 ID:FNavHYDY.net (+48,+29,-39)
    さっき思いついたんだけど、
    量子もつれになってる粒子のペアを片割れをブラックホールに放り込んだらどうなる?
    ブラックホールの中と外で情報通信できるようになるんじゃないか
    81 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 20:44:32.04 ID:GU60dpD4.net (+39,+29,-26)
    >>80
    量子もつれは情報通信には使えない。
    情報伝達速度は光速で制限されてることに変わりはないし。
    82 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 20:47:22.04 ID:iwA//ji+.net (+29,+29,-19)
    >>80

    もしかして今月号の日経サイエンス読んだ?
    83 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 20:51:55.92 ID:MCuv7NaD.net (+36,+29,-45)
    >>81
    そんなもの、迷信にすきん。
    1ビットの情報を光速の制限を受けずに伝えられる。
    鍵を送るのに光速の制限を受けるとかの解説は、底なしの馬鹿だ。
    84 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 20:54:23.23 ID:vlGHw5YZ.net (+27,+29,-32)
    科学的思考が身に付いていれば、コップの水にありがとうと言えば味が変わるのは当然のことだ
    そういった議論をしようじゃないか
    85 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 20:54:57.21 ID:MCuv7NaD.net (+27,+29,-57)
    量子もつれは、空間のない世界で起きるの事象だ。時空の外。
    そこに距離は存在していない。空間がないから。
    相対論は適用しようもない。
    86 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 20:56:03.69 ID:GU60dpD4.net (+38,+29,-35)
    >>83
    光速は置いといて、量子もつれで情報伝達はできない。実証済み。
    87 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 20:56:13.18 ID:j9JxJIXq.net (+33,+29,-18)
    >>80
    ここが面白い。参考になるかも、 皆で考えてみよう
    ブラックホールの防火壁
    http://planck.exblog.jp/19026474/

    「量子は一夫一妻制」
    88 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 20:59:51.61 ID:FVzpZeVw.net (+44,+30,+0)
    >>78
    済みませんガチガチの文系なんです
    数は存在してない、存在概念だとか言ってみても高校数学も解けませんよ
    数式を言語として考えてみるのは面白そうですが

    前前スレで時空のついでに意識も「量子もつれ」から生じるのではないかとか妄想してみたけど
    意識を量子に絡めるのもなんか茂木健一郎みたいな脳科学者が喧伝しそうな擬似科学っぽい

    量子脳理論 - Wikipedia
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E8%84%B3%E7%90%86%E8%AB%96

    量子力学 - Wikipedia
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E5%AD%A6
    >量子力学と意識
    >コペンハーゲン解釈はどのようにして観測によって波動関数が一つの状態に物理的に収縮するのかは説明しない。
    >隠れた変数理論が数学的に成り立たないことがフォン・ノイマンによって証明された(しかし、後に、その証明に使われた仮定の1つが誤りであることが、デヴィッド・ボームによって指摘されている)。
    >そこで、ノイマンは、収縮は観測という人間の行為と同時に起こる、として、量子力学の枠組みで説明できない意識を導入し、意識と相互作用する際に収束がおきるという主張をした。
    >ユージン・ウィグナーは人間の意識の特別な意義を重要視する姿勢を示した。他に、ロジャー・ペンローズも意識や心と量子力学を関連させて論じている[15]。
    >しかし、観測の過程において、何時、どのようにして収縮が起きたかについては、それを論じる理論もなければ、それを示す証拠もなく、今日でも完全な合意は形成されていない。
    >収縮が起きる瞬間を明確に特定できない以上、人間が認知した瞬間に起きることだけを前提として観測による状態の変化に意識が介在するという考え方に踏み込む必要性は全くないと言える。


    なんか量子脳多そうなスレだよなw
    90 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 21:02:19.83 ID:wSFzYRC/.net (+24,+29,-46)
    これは大嘘すぎる。
    仮説だけで科学的に証明されてないので意味がない。
    こんなのを成果として報告するなんて東大もレベルが落ちたなーーー。
    91 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 21:02:28.91 ID:MCuv7NaD.net (+43,+29,-63)
    お前は阿呆だ。
    量子テレポーテーションによる情報通信ネットワークができることはすでに証明されている。
    できないと喚かれてるのは、
    光速は超えられない、の方。
    これも、鍵をおくるのは光速だからとか、笑える。
    92 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 21:03:58.69 ID:MCuv7NaD.net (+21,+18,-33)
    91 は >>86 へのレスな。
    量子テレポーテーションの情報ネットワーク構築は証明されている。
    93 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 21:05:55.87 ID:GU60dpD4.net (+35,+29,-50)
    >>91
    混乱しないで。

    量子もつれは光速を超えたペア現象。
    情報伝達は光速を超えられない。

    これ、ガチ。
    94 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 21:11:01.00 ID:uINW/y0l.net (+33,+29,-25)
    >>91
    未だに量子もつれで通信できるとか思っちゃってる知恵遅れがおるんか。ネタだろ?
    95 : 名無しのひみつ - 2015/06/20(土) 21:28:48.59 ID:mN8KvJKhV (+15,+29,-35)
    >>89
    ちょっと味付けが濃いなちょっとなんだけどな
    オマイラも酷いと思うぞ。
    96 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 21:13:29.05 ID:GU60dpD4.net (+40,+30,-137)
    >>88
    意識の問題を量子力学に求めるのは「自由意志」に絡めての場合が多い。
    ガチの決定論だと自由意志の入る余地はないが、量子力学の確率的性質を引き合いに出して
    自由意志を説明するって感じ。
    あるいは「脳は計算機械に過ぎない」という科学者の多数派に反論する場合にも、量子力学の
    確率的性質を引き合いに出す。ペンローズはこれ。

    全然、的外れだと思う。
    98 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 21:14:58.46 ID:rqQtxCje.net (+33,+30,-155)
    いいから、相対論は時空外の現象である量子もつれには無効なんだって。
    量子状態は瞬時に送れる。
    この量子テレポーテーションのネットワーク構築はすでに証明されている。
    鍵をおくるのは光速に制限されるはずだとか、
    わけのわからんイチャモンがしがみついてるが、量子状態が瞬時に送れるのは証明されている。
    99 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 21:15:58.45 ID:j9JxJIXq.net (+33,+30,-274)
    量子もつれって、例えば量子のペアを発生させて飛ばし、片方の量子の状態を変化させると
    距離に関係なくもう片方の量子がそれに反応して量子状態を変化させるという解釈でいいのかな?
    そこで

    **量子は発生するとき時は必ずペアで発生する**

    という仮説を立ててみた。
    とすると、発生過程なしで適当に観測した量子も、発生時は必ずペアで発生したのだが
    時間が経過し片割れが何処に有るか不明な状態になっている。しかし、相関関係は保ち続けると
    いうことではないか。例えば、宇宙から地球に飛んできたある一つの光子の片割れは130億光年の向こうに
    離れて存在してるのかもしれない。それぞれの光子がそれぞれの場所で確定した状態で存在しないのは、常に片方の影響を
    受けているからではないか。 じつはそれが、アインシュタインの言った'隠れた変数'の正体だったのかもしれない。

    一度否定された '隠れた変数' の復活です。それが否定されてきたのは、今までの物理学の想定してた'変数'の概念を
    超えていたからでしょう。



    HAHAHA
    100 : 名無しのひみつ@ - 2015/06/20(土) 21:16:22.68 ID:XvIT+7mJ.net (+27,+29,-34)
    送信側で超電磁スピンの方向をカチカチ切り替えれば送れるよ。
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