元スレ【物理】誤った「サイホン」の定義　世界の辞書に1世紀豪の物理学者が指摘

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101 :

ストローで水が飲めるのと同じだな。
サイホンは人間が面白いと感じるだけの話。

102 = 91 :

>>101
まったく違うよ。

103 :

>>23
いや進化前のを貼れよw

104 :

怪彗星

105 :

>>98
バカかお前は。

106 :

水が切れちゃったらサイホンが止まる、というのも間違い。
空気部分の長さが、２つの管の長さの差より短ければ動く。
初めに全部の水を吸い出す必要はないんだよ。

107 :

なにやら、普段賢そうにしてるおまいらでも誤解や勘違いするぐらい
実は簡単そうで難しい問題なんだな

俺にはサッパリわからないぜ

108 :

>>97 >>99がわかりやすい。
問題はこの現象をどう言い表すかだ。

実際、大気圧が無いとサイホンは動かないし、
サイホンの原理を数式で表そうとした場合には、その中に大気圧が入ってくる。
よってサイホンの原理は、重力と大気圧療法によるものと考えられる。

しかし、水が動く方向への力は、重力から生まれている。大気圧は釣り合っている。
これをもって、サイホンの原理は重力によるものとする考え方もある。

あるサイトに載っていたたとえだが、
「定滑車が有り、左右にロープで質量の異なる物体をぶら下げる。
　それぞれの物体に掛かる力を考えると、重力と張力があり、
　それらは吊り合っていない。よって物体は加速度を持つ。」
このとき、軽い物体が上に移動するのは「重力があるから」、とするのが日常的な感覚。
だが物理屋なら、「張力と重力が有り、張力が大きいから」とするだろう。
（式ではそのように書くし）

なんにせよ「大気圧による」ではないけどね。

109 :

ま、またやってるのか（＾＾；）

ν速で終わっただろ。
流れるエネルギーは重力によるもの、ただし大気圧がないと成立しない。
両方必要だ、で終了。

110 = 96 :

>>99
詳しくありがとう。

徹夜明けの仕事もそろそろ終るので寝ようかと思ってるんだけど、
1気圧でサイホン管の露出部が10mとかあるとダメってことなんだな。

111 :

U型サイホンは真空中でも動作するし、水を運ぶ仕事自体は重力によるもの
ただし、途中通過できる最高点を決めるものは水圧と液体の密度によって決まる
大気圧が存在していると深さ0の地点でも既にその大気圧分がかかっている
そのため真空中よりもより高い地点を通過できるのは確か

112 :

ここの議論は水の表面張力、というか分子間力を無視していないか
気圧で押し上げられなくても、水の分子間力で引っ張り上げられる可能性もあるとおもうが
それがどの程度かわからないが

113 :

>>112
＞水の分子間力
表面張力分。
無重量の宇宙での水玉の挙動でも見れば分かるでしょ。簡単に砕ける。

114 :

毛細管だな、　これもサイフォンはできないんだ
何故なら、確かに水がガラス管にへばり着いて重力に逆らって上昇する
しかし、ということはだね、出口側でも水が管にへばり着いて重力に逆らって
落ちてこないんだよ。つまり管を満たすだけで出てこないんだわ
どうしても引っ張り出してやろう　で　出口に綿とかスポンジ挿して拡散
させてもやっぱりダメ、最後の手段　ドライヤーで水を蒸発させる、すると
水は動きだす。蒸発させるてのはサイフォンじゃねぇと言えばそうだ
勿論　指を出口にちょんと付けて引き出すのはできる

115 :

そもそも、完全真空の液体って、存在しないのでは？
「完全に」真空ならそれは空間中に何らかの分子も存在しないってことになるんでは？？

116 :

>>115
>そもそも、完全真空の液体って、存在しないのでは？
誰が言ってるの？？

117 :

サイフォンの肝は、逆Ｕ字の短い方をするすると水が吸い上がっていくのが一見不思
議なことだろ。これは明らかに大気圧の力じゃね？気圧ゼロなら管の両方から水が重
力に従って下に流れ出てU字部分に真空ができるだけ。

118 = 116 :

>>117
＞逆Ｕ字の短い方をするすると水が吸い上がっていくのが一見不思議なことだろ。
というより、一見不思議には見えないこと（負圧という概念に慣れすぎ）が、実は不思議であることを再発見し、
結果大気圧を実感するところだろうな。
大気の底で済んでいる限りは、吸い出して水がつながれば流れる、で終わるから。
ここで、なぜ水がつながらなければ流れないのか、とか考え始めると面白いのだが、
そこまで考えるかどうかでサイホンが面白いかどうかが決まる。

119 :

小学生からやりなおせ

120 = 116 :

小学生の理科の知識も失われている人が多いわけで、
小学生からやり直すことは実は面白い。

121 = 119 :

激しく誤爆で、申し訳ない

124 = 116 :

>>122
ああ、つながる云々は、あくまで深く考えず経験から見た場合の話ね。

サイホンは水に沈めるなり吸い出すなりして、中の空気を追い出せば動くと、
一般的には（学校以外でも）教わっていると思う。
経験則として多少の空気が残っていてもどうにかなるというのも経験している、
もしくは教わっているでしょう。そのへんはおっしゃる通り。
大気圧かかった環境では、ですが。

125 :

流れ出る側の容器の底付近にまず管を置く。
で、それよりも下方に管を伸ばして流れを起こす。

サイフォンの原理ってのは結局、流れ出る側の容器の底付近に穴が開いた状態って事じゃないのけ？

126 :

>>33-34

ISSの宇宙飛行士が、ストローで飲み物を飲んでたぞ

127 = 116 :

>>126
あれサイホンちゃう。

128 :

>>117
> サイフォンの肝は、逆Ｕ字の短い方をするすると水が吸い上がっていくのが一見不思

そんな不思議な現象は起きないよ。
水が移動することしか見えない。吸い上がっていく様子は見えない。

>>118
だから、負圧も見えない。
君の例は点滴中の空気と同じだけど、それはサイホンの原理と関係ない。

129 = 119 :

他スレから誤爆してしまったので、読み返してみた。

サイホンは重力による。
ただし、U字管内の水の連続性は大気圧によるもの。
よって両方必要　っていうのが大勢みたいね。

でも絶対圧がほぼゼロでのサイホンの実験は不可能と思うけど、
誰か具体的な装置の提案でもあるの?

ほぼ真空中でのシリンジによる輸液パックからの吸出しは可能だよ。

130 = 116 :

>>129
>ほぼ真空中でのシリンジによる輸液パックからの吸出しは可能だよ。
そう？具体的にどういう環境？
自分も医療系の仕事なのだが、ほぼ真空中で輸液バッグを扱うというのがぴんと来ない・・・
それにたいがいの輸液バッグ内には一定量の空気あるので外部が真空でも真空じゃないし。

131 = 119 :

>>130
環境は言いにくいがお空の上。
空気は事前にチャンバで抜くので溶存もほとんどないよ。

132 :

ブラウン運動のアレみたいな話かな

133 :

>>131
真空度（気圧）は？室内高度でもいい。
0.1気圧でも楽勝で引ける（大気圧で押される）と思うが、それ以下の環境？
まず普通の航空機ではない。宇宙船か弾道飛行か成層圏気球でないと・・・

134 :

>>116
みんな、「真空中」でサイホンがどうのこうのとか話してるからさ・・・
完全に真空＝気圧ゼロなら、空間中に分子がないって事じゃん…
液体も気体も存在しないことになる

135 = 134 :

つまり、真空で、サイホンが動くとか動かないとかは
真空の定義から考えねばならず、絶対真空以外は、
「気圧が大気圧より低い」としかいえないはずなので、
「真空で逆Uのサイホンが動くとか動かない」とかは定義上無意味。

136 :

>>135
違うだろ、逆Uの動作に大気圧が影響しているかどうかが問題で、その検証
として真空中での逆Uを考えているわけで、ここでいう真空は粘性領域レベル
の真空を想定することで十分。ちなみに、逆Uは真空では動作しない。

137 = 134 :

>>136
粘性領域レベルの真空
って具体的に何気圧くらいなん？

ここからが「真空」って具体的に判断できるものか？
もっとあいまいなものだと思うが。。。

っていうか
http://www2.hamajima.co.jp/~tenjin/labo/siphon.htm
これじゃ不服なのか？？？
十分真空で動作していると思うが。。。

139 :

完全真空中だと沸騰続けてあっという間にシャーベットになるよね？

140 = 136 :

確かに断熱膨張して氷になるな。

揚げ足を取るつもりはないが、完全真空は不確定性原理により否定されている。
完全真空など起こりえない。

141 :

>>137
その液体のその温度での蒸気圧以下（平衡に達していないなら蒸気圧以下になる）でいいんじゃない？
その液体以外の物質がない環境。
水銀あたりで考えれば無視できるレベルになる。

142 = 139 :

揚げ足以前のレベルだなｗ　何そのトンチンカンなボケ。

143 :

逆U字サイホンの高さをX mmとしたとき、気圧が X mm水柱より低いこと、
としておけば良いじゃん。

144 = 136 :

>>142　
完全真空なんて言葉は２０世紀初頭に死んでいる。
無知を晒すだけで恥ずかしいから使うな。

145 :

>>143
文脈が理解出来る人は、ちゃんそう考えているね。

146 = 139 :

ハイハイ。サイホンの話しに量子論的真空持ち出すお前はカッコいいよ。

147 = 141 :

>>138
氷水でいいんじゃないかな。
それだけで水蒸気圧1/10くらいになるし。
なんなら水面に油浮かせてもいいし、水でなく非揮発油を使ってもいい。

148 = 136 :

だから結論は”逆Uサイホンの動作には重力とともに大気圧も関与している。”だろ。

149 :

>>1
おれも高校の時にみた辞書の記載が全くこの通りで間違っていることに気がついたけど
世界中の辞書を調べたりはしなかったなｗ
単に、｢文系のバカめ｣ってその辞書を罵っただけだったｗ

150 :

宇宙船とかＩＳＳの中で無重力(無重量)の1気圧状態で実験すれば一目で判るんだよね？
移動すれば気圧(大気圧)で動く。
移動しなければ重力で動く。

そんな単純なことじゃないのかな・・・