元スレ【物理】誤った「サイホン」の定義　世界の辞書に1世紀豪の物理学者が指摘

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52 = 41 :

>>51

誰がｇを重力だと言った？

53 :

つかどの形でも基本的には大気圧は関係ないんじゃねえの

55 = 41 :

>>54
重力が発生する力は　F=m.g　で表される。
つまり力を発生するには重力加速度と質量が必要。
重力場だけでは力は発生しない。

56 :

まだやってんのかよｗ

「サイフォンの原理に影響を及ぼすのは重力のみ（大気圧は関係無い）」

→もちろん真空中でも可能

「ただし、大気圧（これも重力で発生するが）は【サイフォン能力】に影響を及ぼす」

→サイフォンの高さを左右するよね

これだけなのに延々と議論してるのなｗ　文系の俺でも判るぞ

57 :

記憶にあるサイフォンの原理を思い出してみる。水槽の水をホースを使って外にだすには、
高い位置に水槽を置き、ホースの片側の切り口を水槽下までたらし、もう片方のホース切り口が
水槽の水面より下になるように、逆Uの字に曲げる。このままでは水は出ないので、
外側のホース切り口を吸い込んで水を吸い寄せると、水面位置下まできたあたりから水が
自然に排出されはじめる。理屈の説明はあんまりはっきりと覚えていないな。

石油ストーブで使うシュポシュポの使い方を思い出してみる。シュポシュポにはストレートなホースと
曲げ自在のホースが二股となってモミモミする袋に接続している。モミ袋には空気抜けの回し弁がある。
吸出しはストレート側で、排出は曲げ自在側だ。供給ポリタンク側にストレートを、受けストーブタンクに
曲げ自在ホースを入れる。モミモミ袋を激しくもむと、石油が送られ始めるが、空気抜けは閉めておくこと。
供給側のポリタンクを受けのストーブタンクより高い位置に持ち上げるとあ～ら不思議、モミモミしなくても
石油がスイスイと流れ始める。でもでもでもーーうっかりするとあふれちゃうぞ～

59 = 50 :

>>58
お前のバカっぷりが証明されて良かったな。

60 = 41 :

>>59 ありがとう,盆暗

61 :

>>57　理屈の説明はこうだ
１、水を満たした外のホースが水槽の水面より下がると、外側の水量が増えた
　　分重力により流れ始める
２、するとホース内の気圧が下がることになるので、大気圧により内側のホース
　　を水が上昇して、流体だから切れ目なく流れ続ける
３、水槽の水面が外ホースの口まで下がると、内外ホースの水量が同じになり
　　大気圧はどちらも同じだから水は止まる
４、オイルポンプみたいに途中で上の蓋を開けてホース内に空気を入れたら
　　勿論水流はブチ切れる。空気抜きじゃないよ　空気入れだよ

62 = 57 :

確かに。勘違いしたな

63 = 45 :

>>61
> ２、するとホース内の気圧が下がることになるので、大気圧により内側のホース
> 　　を水が上昇して、流体だから切れ目なく流れ続ける

ここが違う。
ホース内にあるのは水で、水圧だ。

64 :

滑車に不均等にぶら下がったヒモと何が違うん？
ヒモに気圧とか、関係あるか？

65 :

液体は引っ張られたらすぐ離れると思ってるんだろう
ほかに思いつかないな

66 :

>>63
（０、水を満たした外のホースが水槽の水面より高い位置にあるうちは
　　　重力によりホースの水は水槽に流れ落ちてしまうので、逆止め弁を付けたり
　　　ホースの外側の断端を指で塞ぐなどして水が流れないようにしなければならない）
１、水を満たしたホースも外側が水槽の水面より低い位置にあると、
　　重力によりホース内の水が外側の断端から下に流れ落ちる
２、するとホース内の水圧が下がるので、ホースの水槽側の断端から水が吸い込まれる
　　（大気圧も確かに影響するが、流れ落ちる水の量が多ければ大勢に影響ない） ←ココ
３、水槽の水面が外ホースの口まで下がると、内外ホースの水量が同じになり
　　ホースの両端にかかる大気圧もどちらも同じだから水は止まる

>>1のヒューズさんが行ってるのはココだよね

67 :

大気圧にしろ水圧にしろ、重力がないと高さで違いは生まれないよな

68 :

>>55
重力＝質量に比例して物体が受ける力　主に万有引力

一般に重力って言ったら結果として生じる力をさすだろ．落ち着けよ

69 :

サイフォンの説明はもひとつ書き足しが要ると思う
５、地上の１気圧で水のサイフォンは、温度にもよるが高さ約１０ｍが限度。
　　つまり大水槽の壁が水面から１０ｍになると、水槽側ホースの水柱の重さ
　　が１気圧とバランスして水は上昇しなくなる。
６、その時外側ホースはどうなるかというと、端口が水面より下にあれば、
　　頂上で水がブチ切れて、端口から１０ｍになるまで流れ出て止まる。
７、切れた内外の水の間はトリチェリーの真空ができる。
>>57には分からんかもしれんが　「トリチェリーの真空」を検索してみれ　　

70 :

「原理」

71 :

科学とは、こういうトンデモを結構内包しているんだが、教科書満濃主義で
教科書が間違っていれば、全員無能になる仕組みってこと。

これを指摘し変だと思ったやつは多くの先生や博学な人からバカや基地外
扱いをされてきわけだ。

72 :

>>71
ガリレオの例を挙げるまでもなく、全てはそういうもんです

73 :

逆U字のてっぺんに空気or真空の層ができて、液体と液体が「分断」されなければ
真空でも、重力（位置エネルギー）によりサイホンは動くということか。

74 = 73 :

http://homepage.mac.com/ueji/openhouse96/states/states-jp.html
ていうか、水だと三重点がゼロ気圧より上だからだめだな・・・

すくなくとも三重点がゼロ気圧より上の液体なら、気圧に関係なくサイホンできるはず。

75 = 73 :

>>73,74
あー、うそうそ。ごめん。なんでもない（笑

76 :

>>64
系5cmの摩擦のないU字管に1cmの紐を通したケースを考える。
逆U字ならサイホンのように自重で長い方が落ちる。
U字だと上手く動かない。ロープがたるんでしまうから。
つまり、ロープと水は逆になる

真空中の液体→U字は動くが逆U字は動かない
ロープ→逆U字は動くがU字は動かない。

液体は圧縮に強いが引っ張りに弱い。ロープは引っ張りに強いが
圧縮に弱い。

77 :

>>76 座布団一枚

78 :

>>30　（および>>32 >>35 >>56）

>>1の水槽の水交換は真空の中でも　出来るor出来ない
答え「出来ない」
↓
気圧は関係ある　

真空中では、水面より上にある管の中は真空になって水がなくなり、水の移動は起こらない。

79 :

>>78
>>58を見ろ。

現実無視カッコいい！　次にお前は「これは真空ではない」と言う。

80 = 78 :

>>79
これは真空ではない

81 :

>>80
真空かどうかは、水が液体であるための条件なだけ。
外気圧がサイホンに影響するのなら、外気圧を変化させ、
サイホンの圧を計測すればよい。

0.5気圧でも5気圧でも同じだよ。

83 :

>>78
>>80
この期に及んでこれほどのアホが発生するとは・・・
君は「真空」と「無重力」を混同してないかい？
それとも俺の想像を超えた珍説を披露する？

85 :

逆にサイホンと言うのは気圧で液体を移動させる装置であって、
Ｕ字型のものは今だ無名の装置なのかもしれんぞ。

86 :

トリックの天才物理学者・上田次郎でもまちがえるんだから仕方ない

87 :

大気圧死亡説

88 :

>>58は、大気の代わりに水蒸気で圧力がかけられてるよ。
真空では無いって>>80の主張は正しい。

89 = 81 :

>>82
・じゃあさ。ゼロ気圧の実験装置を定義してくれないか?
・大気圧の小さい側から大きい側に移動するのはなぜ?
・水銀でもゼロ気圧だと限界高がゼロと考えてるの?

90 = 83 :

>>84
君が何を言いたいのか全然ワカンナイ
>>78 >>80の擁護にもなってないし、俺への反論にもなってない

大気圧が全てと思ってる奴は、水圧（重力によって発生した水の重さ）を
全否定してることに全然気が付いていない

>>19、>>56あたりが簡潔で正しい記述

91 :

>>90
ちょっとまて。
おれ>19だけど、>56の真空中でも可能ってのは違うと思うぞ。

92 :

そうだね。重力が無いと大気圧も水圧も生まれないね。
２つの質量の異なる流体と重力加速度がないと、サイフォンは動かないね。
でも、火の話をするときに、燃料が燃えるというのと、連続的に酸化するというのの違い程度にしか思えない。

94 :

研究室にバキュームポンプある奴が実験してみたら良い
そのほうが早い

95 = 92 :

おお、そうだ。
磁性流体なら、真空中で他に流体がなくとも、逆U字サイフォンが動く希ガス。
もちろん重力は必要。

96 :

まいったな^^; 屁をこいたら実が出たって感じかね。

98 :

>>1
スティーブン・ヒューズ（Stephen Hughes）氏

ステファンだと思うんだけど。ソース元から間違ってるのね。
これまで誰も気がつかないところをみるとこの調子で１世紀は修正されないんだろうな。

100 :

>>86
なぜベストを尽くさないのか？