元スレ魔法少女まどか☆マギカ考察スレ52
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201 = :
>視聴者に介入の余地がないのは当然。
これは完全否定
というかこれを言ってしまったら考察が意味を成しえないし
そもそもアニメは視聴者のニーズ、共感からくる感動によって価値が決まるのだから
そうではないだろ
202 = :
>>199
いやいや、ここが「考察して作品の質を見極めるスレ」だったらそうだが
ここはシンプルに「考察するスレ」だろ
全然違うぞ
203 = :
>200
如何見ても救われて無いけど本人が「納得した」て言ってるんだから
それを尊重するしかないだろう
204 = :
>>199
なんで考察＝作品の質を見極めること、になってるの？どういう人？どこの国の決まり？
辞書を引いても「考察＝物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと」
「評価すること」、なんて一行も書いてないけど。
205 = :
>>195
ＱＢが宇宙の熱的死を防ぐって必然性がイマイチ意味不明なわけよ
そのために存在するような種族って、まどか神みたく概念化してるようなもんじゃんっていう
206 = :
ただし作品内世界も完全に現実世界から
切り離されているわけでは当然ないから
ある程度は類推する必要はある
言うまでもないが・・・
207 = :
>>201
＞というかこれを言ってしまったら考察が意味を成しえないし
中学校までのお勉強をやり直そうね（^^;
読解の問題で回答欄に「ぼくのかんがえ」を書けるのは小学校ｔ
208 = :
>>202
題目が考察するスレであって、それに関連する事について話すのがこのスレの役割だとおもうが
209 = :
>>186
まどかの願いは希望から始まって絶望に終わるのはおかしいって事で
全ての人々の選択はかけがえないものであるとも思ってる。
命を対価に奇跡を起こした全ての魔法少女の思いを全肯定している訳。
それはそれとして無限の時間軸と無限の可能性の中では君が言ってる
世界も存在するだろうね。少なくとも俺たちの時間軸には魔法少女
は居ないみたいだし。
210 = :
>205
現実の話に置き変えると
環境問題と言えば解り易いかな
211 = :
>>207
たしかに君のように自己主張もせずにあおるだけなら小学生以下だよな
212 = :
>>203
尊重した上で共感できづらい結果となっているって言いたいんだよ
213 = :
>>205
スマン安価ミスった、>>186
>>190の可能性を考えてみるのは楽しいよね。
話の中では「魔法少女発電を実用化したのはQB族」ってことになってるけど、
呼び寄せられたのは必然、タマゴが先かニワトリが先かみたいな。
石油を作るバクテリアがいるけど、作らせて活用する人類が居なきゃ
エネルギー源としては存在しないと同等だわな。
人間は「作り出す能力」を持っていただけで、それをシステムに組み込もうとしたのがQB族。
管理者が神である必要はないっしょ。
214 = :
まあつまり改変前の世界はうんちを漏らすしかない世界で、
まどかはうんち自体の存在を消すこともできたがそれじゃ食べる楽しみもないよ？
ってことでトイレに流せるようにしてくれた
そういうことだ
215 = :
>>208
関連することについては「話してもいい」だけで、「話さなければいけない」わけではないよ
そして作品の評価それ自体は厳密にはスレ違い。その為のスレが別に立ってるから。
216 = :
>212
そうだな
217 = :
>>198
>作品内のロジック
おかしな事を言うな？
作品内のロジックとはその作品における脚本のようなものであって
視聴者は作品毎に作成脚本を見る事は出来ない。
つまりは判断基準がないんだけど
この手の言葉を言い出すのってアニメ製作関連の関係者だよね
218 = :
>>217
198の弁護をするわけじゃないけど、議論と言葉遊びは使い分けてくれ
219 = :
>>211
わからんようだからちゃんと説明してやるか・・・
純粋に考察というなら、視聴者の経験や感想を反映させた時点で0点。
「読解」というのは、作品内で提示された情報を元にロジックを組み立てる行為だ。
2ｃｈでそこまで厳密にやる必要はないが、共有しうる確実な情報は他に無い。
つまり、このスレにおいて「確実に正しいこと」は作品内の情報からしか導き出されない。
それはそれとして、「評価」が嫌がられるのは単純に話題に発展性が無いからだな。
お前が思うならそうなんだろうお前の中ではな、で話は終わる。
ここは作品を語るスレなので、主張を続けても残念ながら同意を得られるとは限らん。
220 = :
>>219
点数をつける性格からして異常者
最初からあおる事しか考えてないような文章構成
ほんとうに読むまでもないとはこの事
221 = :
魔法少女＝まどか
希望、夢＝まどか
222 = :
>>220
おおスマン、点数コンプか。。
小学校からやりなおせと書いた理由を説明したんだが。。
極論は極論として読み取ってくれよー、頼むよ（^^;
223 = :
>>212
各キャラが納得しているからハッピーエンドだと思うけど・・・切り口次第だよね
まどか→存在の抹消、永遠に魔法少女を見守ることに
ほむら→死ぬまで戦い続ける
さやか→寝取られて死亡
マミ、杏子→少し延命されただけ
224 = :
作品内のロジックとは極本であり、製作者側にしかわからない「設定」にすぎない。
>>219のいってることは間違っている。
視聴者の経験や妄想？（この場合は推察だろう）によって導き出される考え方で
その作品の構成を判断できないとすればいったい誰がどう示すというんだね？
矛盾もいいところだ
バカすぎて話にならない。
>作品内で提示された情報を元にロジックを組み立てる行為。
これはある意味、個人固有の感想に過ぎないし、そこには当然個人の経験や知識から
導き出されているわけで矛盾している。
225 = :
今録画してたやつを観終わったんだけど、いくつか疑問あったんだけど
誰か教えてくれ
最終話でマミと杏子とまどかで話してるけどどの時間軸？
3人が揃う時間軸が考えられない。
例えば、まどかの願いが叶えた後ならまどかがいないわけだし、その前だとマミさんがいないわけだし・・・
さやかが死んだ場面だけど、魔女が消えたのになんで殺されたの？
魔女が消えたおかげでマミは助かってるのにさやかはなんで死んだ？
もしかしたら魔獣？
魔獣についてだけど、
魔女が居なくなる→敵が居なくなる→魔法少女いらないってならないの？
その事にならないように無理やり魔獣登場したの？
意味解らないならスルーで
226 = :
>>224
登場人物の台詞、作品の構成、演出、インタビューの記事
ソースとなるものは幾らでもあるぞ？
そもそも大本となる作品が創作者の元にしか存在しないなら、
>>224は何を見て何について語っているんだ？
アニメという媒体である以上、受け取り方で解釈が分かれる部分はあるが、
少なくとも、作品内で物語の設定として提示された設定まで「推察」から否定するなら、
考察とは呼べないな。>>186はこれにあたる。
個人的な感想だと踏まえた上で語るなら問題ないとは思うが、反論以前の問題として、
論拠が個人の中にしか存在しない以上、「考察」の場では論じることができない。
227 = :
>>186
判ってないな、進化の速度速めたりしてるのは人間なんだよ
文明のきっかけや知恵を与えたのがＱＢって物語上での設定なんだよ
228 = :
>>212
勘違いしてないとは思うけど一応説明。
最終的にはさやかはSJ GSの秘密、円環の理を知った上で上条の手を治してあげたいって思ったんだよ。
まどかが法則を書き換えた事で魔法少女は全て合意の上でQBと契約してる。
俺はさやかは納得したと思ってるけどね。
229 = :
>225
この世界のものから神となる過渡期の場面と考えられる
詰まり作中の現実時間には無い場面
後日談の話だとすると、良く見ると燃えてるのは魔獣
何らかの理由で上条に魔獣の驚異が迫り、それを阻止する為に
さやかが命を投げ打って止めたと推察される
飽く迄消したのは「魔女化システム」
世にあるマイナス感情は消えはしない
その象徴として魔獣と言う形を取って現れてる
230 = :
>>212
さやかは真の意味で救済されていないと思う。
それをさやか本人に説明して、「ごめん」を言いに行ったのが最終話の劇場のシーンだろうと思う。
さやかの本心は「上条の手を治した恩人」になりたかったという物だが
自分の心に嘘をついて「上条の手を治したい」を願いにした。
マミさんの死を間近で見ながらも葛藤し、死を覚悟して選択したさやかの願いは
それが結果裏目に出ても、尊重されるべきだとまどかは考えたと思う。
まどかが少女の願いに干渉する事を避け、魔法少女の最後が絶望で終わる事への救済に
絞ったのは、そのような思いからだと考えるね。
それを踏まえた上でさやかの救済を考えた時、さやかが魔法少女にならない事が
最も自然ではあるが、それだと上条の手は治らないし、さやかの願いにも反する。
だからさやかが魔女化する直前に、「上条の手を治したい」という純粋な願いを思い出してもらい、
納得してもらった上でさやかが絶望するのを阻止し、連れて行った。
そしてこの直後に、世界再編後に切り替わったのではないかと思う。
231 = :
>228,230
彼奴は物語の展開が自分に取って気に入らないと感想を述べてるだけ
幾ら説明しても意味は無い
そうだな
て言ってやるしか…
232 = :
さやかに関しては理屈上の話を１００パーセント理解したうえで
なお納得がいかないという人間が出るのは理解できる
理屈がついているから、おｋかというと人間そーでもないから
233 = :
>>225
マミと杏子がそこにいたのは、「過去から未来、全て宇宙で魔女が生まれる前に消し去りたい」と言うまどかの願いにより
魔法少女の魂がワルプルギスの夜から切り離された事を表現しているのだろう。
まどかが行うのは、魔女になる前にソウルジェムを消し去る事で、
それにより魔法少女の魂は輪廻の輪に戻る事が出来るんだね。
まどかが吸いとった呪いと穢れは、宇宙を満たす要素のひとつとなり、
魔女の代わりに地上を徘徊し、災いをもたらす存在になったのだと思う。
234 = :
お話や仕掛けの面白さではなく、
場面場面の共感と、カタルシスを求めてた人が多かったってことかね。
自分は途中まで、急転直下の展開とまどっちの泣き顔を見るアニメだと思ってたんだがｗ
商業的にはうめ絵だったのが裏目ってるんだろうなぁ。
235 = :
>>232
あんこの方が気の毒な境遇だけどね。
236 = :
杏子は悪人だから絶望しないだけだろう
237 = :
あの杏子も、いつかは絶望して死ぬんだよな
マミさんはシャル抜きでも長生きできそうに見えない
杏子はすごい古株になりそうなイメージ
そして登場人物のうち2人しか
その後の魔法少女生活について想像できないこのアニメ。マジ地獄
238 = :
何か変だと思ったら、全滅エンド覚悟したんだったぜ・・・
まどっち一人生存て想像してたけど逆だったな。
杏子とマミさん「だけ」元通りは意外だった
239 = :
マミさんも最後解説キャラだからな
ほむほむに文句つけたさやか如く
誰か言わなければならないとしたら彼女だったしな・・・
カワイソス
240 = :
変身するにはモンスターと契約する必要がある
黄色い奴が最初に頭から喰われる
剣を使う奴は入院してる相手のために闘う決意をする
闘わなければ生き残れない
タイムベント
241 = :
ほむらが変すぎる事情、終盤が変すぎる事情が、魔女図鑑更新でようやく解決された
「道化役者だから」「現実世界と戯曲世界の切り替えが行われた」の2つで数々の疑問点が
解決できるシンプルな形なので個人的にはもうこれで良いや、と
1～8話のほむらはは「舞台装置の魔女」作の戯曲ほむら★まどか（仮）の設定や
魔女の指示に従ってまどか☆マギカ現実世界で不可解な言動を繰り返す「道化役者」
さやかのことガン無視してたのは何故？
→当初、戯曲では役が与えられていなかったので、気にする必要性を感じなかった
シャルロット戦前後の不可解な言動は？
→状況の変化を求めた（？）ワルプルがシャルロットを設置、役者に戦うよう指示し
役者ほむらは忠実に動いた…が、ワルプルの脚本通りに動くわけではない
マミさんにあっさり阻止され（忠告されていた事実よりも、脚本の筋が優先）
巴マミが離脱して「まさか」「彼女は重要キャラのはずなのに」
あとはまあテキトーに、戯曲内の設定を垂れ流したり、ワルプル指示か役者のアドリブか
知らないけどテキトーに動きつつ、8話を迎える
8話
さやかに「アンタの演技にはリアリティがないよとんだ大根役者だよ」的なことを言われる
QBを射殺する
ワルプルの意のままには決して動かないQB（多分マミさんも）が離脱したことによって
戯曲結界（仮）が見滝原を包み込み、以降は戯曲ほむら★まぎかが電波ジャックする
現実とは違う戯曲ならではの要素
インキュベーター（1～8話での描写で、魔女化促進していたシーンがあっただろうか…？）
砂が尽きるまでは使いたい放題の時間停止
（3話6話8話では短い時間しか停止できず、連続使用すると激しく消耗するっぽい）
ほむらを信用してまどかを託す杏子（信用なんてあるわけない）、唐突に美しく散る杏子
ループ
まどか以外では倒せそうにないワルプル（2人いればなんとかなる）
超展開（「虚淵が言わせたいことを言わせているだけ」等の感覚・批判は正しく
作中においても「ワルプルが言わせたいことを言わせている」）
ループは戯曲内の設定であると同時に、戯曲の脚本が現実に即して変化していったのを
表現しているのかもしれない
1周目 ほむまどマミの物語
2周目 ほむまど（マミ早期離脱）の物語
3周目 当初の構想にはなかった、さやか杏子を加えた物語
（現実ではマミ離脱が杏子登場が因果関係で、さやか契約は因果関係にないが
戯曲ではさやか契約と杏子登場が因果関係で結ばれている）以下略
見滝原どころか世界が戯曲に変えられてしまったのか
それとも戯曲の脚本は完成したけど、まだ実際には変えられていなくて
（ワルプル本体が出現する前にどうにかすればOK）
8話の状況から再開する真完結編があるのか…それは知らん
242 = :
>>232
さやかは基本的には全部自業自得なんだけど、まどかが世界を変えてからは他人を見下さず理解し認められる様になったし
10話みたいに仁美や上条に憎しみをぶつける事もなく
自分自身の当初の願いと理想像を自分で裏切らずに
『守りたいものを最期まで貫き通して』散ったんだけど
さやかのそういう覚悟すら気に入らない人がいて、そういう人がさやかのファンだっていう所は逆に理解に苦しむなあ
SG濁り切ったら円環るって説明は事前に知った上での契約なのにね
243 = :
ほむらがさやかのことをガン無視してたのは単純に好きでは無いからじゃないかな
244 = :
>>237
いつかは死ぬだろうけど、絶望して死ぬとは限らんぜ？
９話の時みたいな自爆とか
245 = :
>>242
SG濁り切ったら円環るって説明は事前に知った上での契約なのにね
これってこのスレで出てた有力そうな仮説であって
確定ではなかったような……？
246 = :
>>244
改変後の世界でも自爆して死ぬ運命だったらそれはそれで壮絶だな・・・
247 = :
>>244
一応、5ループ中で杏子自爆自体が少ないけどなー
1周目 不明
2週目 不明
3周目 マミに射殺される
4周目 不明
5周目 自爆
改変後 生存
死亡率 2/6
248 = :
いまいちわからないんだが円環の理世界は本編をまどかと魔女システムが無い状況に書き換えられた世界なのか？
それとも別の平行世界？
249 = :
>>237
豆腐メンタル卒業して円環メンタルに至ったマミさんも長生きしそう
250 = :
さやかは知ってたら契約しなかったかというと、それもない気がして困る
ゾンビ化気にしてたから、一応は気にしたんだろうか
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