元スレ魔法少女まどか☆マギカ考察スレ52

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601 :

>>547
４話で、ほむらがまどかに「数えるのを諦めるほど」魔法少女の死を見てきた、と言っているが
これは、５０回以上ループしていることを示唆しているのでは？

人間がメモなしに、間違いなくカウントできるのは凡そ１００回くらい、（但し個人差あり）
１００回を超えて１０００回に達すると、殆どの人間はカウントエラーを起す。
１回のループでマミさんとまどかの２人が平均して死ぬ（ときどき杏子とさやか）とすると、
５０回のループで、延べ１００人以上の魔法少女の死を見て、そらで数えるのは困難になる。

１０話のループ５回しか描かれていない、といっても
５回しかループしていない、というのは早計では、と思う。
あれば、代表的な場面のピックアップであって、実際のループを言っているのではないのだろう。
実際、１０話の最期のシーンと、１話の最初のシーンは微妙に食い違っている。

更に、７話で、杏子にワルプルギスの夜の出現が判る理由として「統計よ。」と言っている。
統計的に有意な数値が弾き出せるのは、１０回では足りないように思える。

更に、１１話で、「まどかと違う時間を生きている」といって泣いている。
つまり、ほむらはタイムリープにｙって経験した時間を積算すると、、
まどかの時間である１４歳とは、明らかに誓ってきていることを言っている。
１０回のループとすると１０ヶ月で、実質の積算時間は１４歳のまま、
１００回のループすると８年４ヶ月で、実質の積算時間は２２歳、
　こうなると、まどかとは遥かな時間差が付いてきてしまっている。
５０回のループとすると４年２ヶ月で、実質の積算時間は１８歳、このあたりなら妥当かな。

602 = :

まどマギにおける平行世界に関する考察を少し。エヴァレット解釈寄りとみている人が多いのは、
コペンハーゲン解釈を前提にすると、ほむらが放置した並行世界はどうなったのか、
改変後も世界は無数に存在するのか、それじゃまどかは何を救済したのか、って問題が出てくる。
アイデンティティの問題とかまた別に設定が必要になるしね。
脚本家は自ら「平行世界については物語の本筋に関係ないので細かい設定はなかった」と言ってる。

一応、強いて作中の根拠をあげれば、
ほむらが何回ループしても、転移前の平行世界のほむらの存在が問題になっていないこと
上位存在化したあとのまどかの発言として「過去・未来全ての可能性を知っている」というのがある割に、
改変後、平行世界が複数存在するような描写がないこと、あたり。
ほむらによって分岐した世界が「螺旋として束ねられた（QB）」あと、一つの世界に収束した、
というのが、面倒な問題が出ない、最も簡単な解釈になるはず。

でも円環の理が（哲学で言う所の）永劫回帰の思想や超人の概念とループしているのだとしたら、
「どちらの解釈か」はあまり重要でないかもしれない。
「超人」だから理屈はないんだよ！と言われるのが個人的には一番納得できるｗ
不死化ではなく、全ての可能性を認識して偏在する上位存在へのシフト」なのも、超人だから仕方ないのさ！

公式に設定は無いと言われちゃった以上、これらの考察は考察の域を出ない。
この作品は科学をベースにした世界観が物語の構造やテーマとリンクしてて、
問題解決が個人の物語の解決に結びついてるからハードSFだ、と自分は思ってるけど、
理系の人からしたら「ハード」をつけちゃ噴飯ものだろうな。強いて言えば文系SFでｗ

603 = :

>>601
別に50回以上でも100回以上でも1000回以上でも、それがわかって何になるんだ。
あと、個人的には5ループもして大した成果を得られなかったら、もう長期戦を覚悟してカウントやめてるよ。

604 = :

人間は孤独でいるかぎり、かれ自身であり得るのだ。
だから孤独を愛さない人間は、自由を愛さない人間にほかならぬ。
けだし孤独でいるときのみ人間は自由なのだから。

ショーペンハウアー

605 = :

>>602
何が言いたいの？

606 = :

>>601
さすがに５回しかループしていない。って思っている奴は少数派じゃないか。

おれはエンドレスエイトに対抗して１万回くらいはループしていると思っていた。
さすがのほむほむも他の魔法少女との宥和政策ではバッドエンド確定で
前回から他の魔法少女無視モード。

ともあれ、５０回という具体的なループ回数に言及しているこの考察は評価できる

607 = :

一周や二周くらいは情報収集のためだけに動き回ったこともありそうな気はするな
あんだけの武器を集めるには事前に補給ルート把握しておく必要もありそうだし
孤独に勉強するほむらちゃほむほむ

608 = :

>>602
5回でも10回でも、「統計よ」よりいい言葉が思いつかないんだが

609 :

とっぴょうしもないけどマミさんの円環の理って一言
みんなどこかにまどかを感じてるって描写かなぁ？

すまん。これは妄想だな。

610 = :

円環＝ドーナッツ＝お紅茶に合うドーナッツが食べたいマミさん

611 = :

>>609
QBが法則として認識してるあたり、QBｿｰｽな気もする

612 = :

>>605
ただの考察。
別に言いたいことはない。

設定ないから確定はできないけど、
物語のギミックとして「単純さ」を追求するなら（この「本筋に関係ないから複雑な設定はない」ってのと、
作中での扱いが唯一の公式ソースなので）、ライトなエヴァレット寄りの平行世界観か、
出てきた単語からニーチェの永劫回帰的な発想を連想するあたりが妥当かなと思っているという話。

ちなみに最初に言いたかったのは
「世界の分岐に関しては公式設定が今のところ無いんだから、解釈でケンカすんなよ」
ってことだったような気がする。

613 = :

QBはどれだけマミさんを厨二にしたいのか・・・

614 = :

>>602
今回の平行世界は、ビデオ巻き戻して、そこから作り直し方式でしょ。
それが何解釈っていうのかは知らないけど。

つまり、
ほむほむ＝一ヶ月分のアニメシナリオ製作
まどか　＝全体の編集作業（上位概念）
魔獣　　＝まどかが処理しきなかった放送禁止残虐シーンをモザイク処理したもの　

みたいな感じなんじゃないかと。

615 = :

では、1つ私の歌劇を御観覧あれ

616 = :

ルールに名前付けるようなことはQBしないんじゃ。厨二病のマミさんらしい。
ルールの元凶のまどかを指す以外に、円環にどんな意味があるんだろ

617 = :

>>592
さやかの契約の理由はほむらがまどかと仲良くなる以外は
ループを重ねて強くなったまどかがいるかどうかかも

ＱＢからすると得られるエネルギー量が多くなるから
ループまどかはなんとしても契約させたい存在

まどかを契約させるために、さやかを契約させて苦しませれば
それを救おうとまどかが契約する可能性がたかくなる

618 = :

>>616
ああ、なるほど　まどか＝円か
そういう意味もかけてるかもね

619 = 609 :

円環なんて言葉まどか＝円にかけてるとか思っちゃうんだよな、QBなら循環だとか摂理とか言うだろうし。
まぁ台詞考えたライターの考えまでは解らんか

620 = :

一ヶ月をやりくりしてるほむほむだけど、あんなに色々ある中で
よく大量の武器の使い方をマスター出来たな…というか、いくら調達出来るにしても
どうやって調達＆設置したんだろう。
どんだけ時間かけたらあんなふうに武器を扱えるようになれる＆どんだけかけたら
一人で兵器設置出来るんだ…

621 = :

>>609
QBじゃね？
QB情報元にマミさんが造語した可能性もなきにしもあらずだが・・・

622 = :

>>620
魔法でドバっと武器だしたりしてるし、運搬と設置は魔法でなんとかなるっしょ。
パソコン見ながら爆弾作るくらいだから、武器の扱いも同様じゃね。

623 = :

>>617
なるほど、それはある
ついでに加筆しとくか、横に長いしかってに改行

参入・契約ﾌﾗｸﾞ+改変前死亡ﾌﾗｸﾞまとめ

まどか　早期契約ﾌﾗｸﾞ：ｴｲﾐｰ負傷　未契約の場合の契約ﾌﾗｸﾞ：ﾜﾙﾌﾟﾙ襲来　　　　　　　
　　　　　全ﾊﾟﾀｰﾝの死亡ﾌﾗｸﾞ：ﾜﾙﾌﾟﾙ襲来

まみ　　　参入ﾌﾗｸﾞ：劇中では確定で契約済み　
　　　　　　死亡ﾌﾗｸﾞ：ｿﾛだとｼｬﾙﾛｯﾃ戦　ﾀｯｸﾞ以上でさやか魔女化まで　まどか早期契約時はﾜﾙﾌﾟﾙ戦

さやか　　契約ﾌﾗｸﾞ：ほむら参戦+潜在強化(三周以降？)まどかの存在　　
　　　　　　死亡ﾌﾗｸﾞ：契約した場合駅のホーム戦闘時期が死亡ﾌﾗｸﾞか

きょうこ　参入ﾌﾗｸﾞ：さやか参戦とともに参入　
　　　　　　死亡ﾌﾗｸﾞ：さやか死亡

ほむら　ｲﾚｷﾞｭﾗｰすぎるので考察対象外

624 = :

マミさん発案→まどかの名前に掛かっているとすれば、これはありそう＋かっこつけなマミさん萌え
QB発案→普通にありそう、妥当な線だが夢はない

625 = :

>>623
まどかはほむほむの監視がないとさやかvs杏子ですら契約しようとするから無理ゲーだよな・・・

626 = :

まどかを指す意味で円環ならわかるけど、ルールのどこら辺が円環なんだ？

627 = :

マミさんの一言に合わせてたっくんやママの「懐かしく感じる」っていうのは
まどかの言う「本当の奇跡」の裏付けにならないか？

ほむらもまどかを忘れない
他のみんなもまどかを感覚的に感じてるっていう

628 = :

>>625
だなぁ
加筆したはいいがﾐｽ発見、修正しとこ
おお、恥ずかしい恥ずかしい

参入・契約ﾌﾗｸﾞ+改変前死亡ﾌﾗｸﾞまとめ

まどか　早期契約ﾌﾗｸﾞ：ｴｲﾐｰ負傷　未契約の場合の契約ﾌﾗｸﾞ：ﾜﾙﾌﾟﾙ襲来　　　　　　　
　　　　　全ﾊﾟﾀｰﾝの死亡ﾌﾗｸﾞ：ﾜﾙﾌﾟﾙ襲来

まみ　　　参入ﾌﾗｸﾞ：劇中では確定で契約済み　
　　　　　　死亡ﾌﾗｸﾞ：ｿﾛだとｼｬﾙﾛｯﾃ戦　ﾀｯｸﾞ以上でさやか魔女化まで　まどか早期契約+さやか不在でﾜﾙﾌﾟﾙ戦

さやか　　契約ﾌﾗｸﾞ：ほむら参戦+潜在強化(三周以降？)まどかの存在　　
　　　　　　死亡ﾌﾗｸﾞ：契約した場合駅のホーム戦闘時期が死亡ﾌﾗｸﾞか

きょうこ　参入ﾌﾗｸﾞ：さやか参戦とともに参入　
　　　　　　死亡ﾌﾗｸﾞ：さやか死亡

ほむら　ｲﾚｷﾞｭﾗｰすぎるので考察対象外

629 = :

>>614
今まで見た考察の中で魔獣さんの役割が一番わかりやすいｗ

まぁ、>>602は長々書いたけど
既存の理論に則ってるならこのへんかもって考えたっていうような話だよー。

630 = :

>>629
言いたいことのない考察をだらだらと長文で書くのはどうかと思う。スレも見づらくなるし。

631 = :

>>626
実は自分も気になってる
まどかが円環そのもので、魔法少女はそこに還るってことだと思うんだけど、
改変後の世界ではまどかさんに関わる事柄はほむほむのモノ以外消えてる筈なので、
何処でどう円環するのかがわからないｗ

未来でほむらがまどかに再会したら「円環」？
でもそれだとまどか単体で成立しないからおかしいよな
まどかによって魔法少女が誕生を確約されて、そこに還るって事だろうか…

632 = :

マトリクスのネオみたいに世界のアノマリー（変則要素＝異常）を
アノマリーの統合体であるまどか（ネオ）をプロフラム（因果律）に組み込み
世界をリロード（再起動）して不具合を解消することこそ、この世界のアーキテクト（設計者）が
望んだことじゃないか。円環の理＝マトリクスにおけるリローデッド（再起動）だと思う
おそらく、まどかもネオと同じく初めからシステムに組み込まれることが前提だったんだよ

633 = :

つまりこの世界はティロ・フィナーレで、
円環の理に導かれたワルプルギスの夜が奇跡も魔法もあるんだよで
もうなにも怖くないわけだ

634 = :

>>630
結論出すために書き込んでるわけじゃないっしょ。
……強いて言えば一番言いたかったのはこれだな。

635 = :

用は最近覚えた難しい言葉並べただけで言いたいことは特にない自分も理解できてないってことか

636 = :

平行世界議論は誰も幸せにならないから
それ用のｽﾚをつくるなりなんなりして、しゃべり場やっててくださいYO

637 = :

エントロピーの再来である。

638 = :

エントロピー＝アノマリー（不具合）の集積だろ

639 = :

>>602 >>612
ひとつ付け加えるとすればだな、エントロピーと並行世界は考察スレでは地雷なんだよ。
前スレでさんざん嫌な思いしてる因果があるので、この話題が出るとSG濁るヒトがいるというわけ。

640 = :

ふと思い出したんだが、明日あたり北欧でワルプルギスの夜が開催？されるんだよね確か。

641 = :

まどか☆マギカは無限航路にインスパイヤされた作品

642 = :

>>626

以前投稿したものだけども、メビウスの環っていうのは、「表だ」と決めて指を沿わせていくと、
いつの間にか「あれっ、裏になってる？」というものだけど、QBの魔女化システムがそれで、

「希望を胸に抱いて闘い続ける魔法少女が、いつの間にか必ず絶望を胸に抱いて災厄を撒き散らす魔女になる」
という感じになると思う。で、まどかはそれを無効化する為に、改変前、魔女になる/ならない状態の魔法少女の
「あっ、裏になる...」というところを綺麗に切って、表に貼り付けさせるっていうことを、

精神的に絶望して魔女化した魔法少女全てに適用したと思うんだけど、円環、というのはメビウスとは違って、
表なら表をずっと行き続ける事の出来る円で、環（ネット辞書しか調べてないけど）。魔法少女で言うところの、
魔女にならなくて済む = 裏返らずに済むものなんじゃないかな、と個人的に妄想解釈してる。
（詳細は過去スレに）

マミが「円環の理に導かれて～」と言ったのは、りぼんの効用範囲に入ったから、ハッ、と思いついて口から
（お茶会の時に概念の知識・智慧を共有して、「...、まどかさんの理、っていうことなのよね。まどか、まどか、
まどか...円環、の理。そう、それは、そうね、円環の理と言えなくもないわね」）っていうのを出したのかなぁ、と思ったけど、
誰もびっくりしてないんですよね。