のくす牧場
コンテンツ
牧場内検索
カウンタ
総計:127,490,659人
昨日:no data人
今日:
最近の注目
人気の最安値情報

    私的良スレ書庫

    不明な単語は2ch用語を / 要望・削除依頼は掲示板へ。不適切な画像報告もこちらへどうぞ。 / 管理情報はtwitter
    ログインするとレス評価できます。 登録ユーザには一部の画像が表示されますので、問題のある画像や記述を含むレスに「禁」ボタンを押してください。

    元スレ+ JavaScript の質問用スレッド vol.131 +

    JavaScript スレッド一覧へ / JavaScript とは? / 携帯版 / dat(gz)で取得 / トップメニュー
    スレッド評価: スレッド評価について
    みんなの評価 :
    タグ : 追加: タグについて ※前スレ・次スレは、スレ番号だけ登録。駄スレにはタグつけず、スレ評価を。荒らしタグにはタグで対抗せず、タグ減点を。
    レスフィルター : (試験中)
    ←前へ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 次へ→ / 要望・削除依頼は掲示板へ / 管理情報はtwitter
    601 : Name_Not - 2018/02/11(日) 12:24:44.98 ID:???.net (+64,+29,-50)
    >後から追加される要素に対しても

    よくわからないんだが
    適切にHTML構造作ってバブリング考えてリスナ組み立てればいいだけでないの
    602 : Name_Not - 2018/02/11(日) 12:42:53.72 ID:???.net (+11,-30,-119)
    >>601
    jQueryだと

    $('.class').on('click', function() { this はクリックされた要素 } );

    これを

    $(document).on('click', '.class', function() { this はクリックされた要素 } );

    こう書き換えるだけでいい。
    イベントハンドラの中身も書き換えなくて済む

    これとまったく同じことをjQueryを使わずに書こうとしたら
    ほんとうに大変だよ
    603 : Name_Not - 2018/02/11(日) 13:00:41.21 ID:???.net (+87,+28,-15)
    class名でイベントリスナ貼り付けるの好きだよねjquery使い
    604 : Name_Not - 2018/02/11(日) 13:02:25.85 ID:???.net (+64,+24,-1)
    >>603
    IDでイベントハンドラを付ける意味が無いからね。
    605 : Name_Not - 2018/02/11(日) 13:07:07.65 ID:???.net (+62,+29,-211)
    jQueryは動的ページと相性が良くて動的ページっていうのはある要素が条件によって
    存在したりしなかったりするわけだけど、jQueryを使うといちいち要素が
    存在しているかしていないかをチェックする必要がない

    その動きはCSSと一緒。
    CSSでも特定の要素が存在しなくてもエラーにならない

    そして要素が1つであっても複数であっても、それを気にする必要がない。
    まったく同じコードで処理できる。

    同じことをDOM APIだけでやろうとするとループが必要になってしまう。
    そのループを避けるため、ID指定で一つの要素だけ取得しようとするが
    そもそもループが存在しないjQueryではID指定に拘る必要がない。
    606 : Name_Not - 2018/02/11(日) 14:34:55.91 ID:???.net (+99,+29,-73)
    >これとまったく同じことをjQueryを使わずに書こうとしたら
    >ほんとうに大変だよ
    後から追加した要素のイベントを検出するのは、
    JavaScriptで同じ事をやろうと思えば出来るんですか?
    jQueryではどんな手法でやっているんですか?
    607 : Name_Not - 2018/02/11(日) 14:36:00.82 ID:???.net (+49,+30,-68)
    そもそもそんなハッキーな状況に軽やかに対応しないといけないって言うのが理想的ではないんじゃないか
    やっぱり中に何があるかわからんけど、取り敢えず外から操る、それを楽にしたいでは無くて
    コンポーネント化に努める方向で気にしなくていい事を増やした方が良いだろう

    グローバル変数は楽し小さなケースでは良いけど、やっぱり色々考えると推奨されないのと同じ
    608 : Name_Not - 2018/02/11(日) 14:43:37.25 ID:???.net (+107,+29,-54)
    >>606
    まずイベントバブルを利用してdocumentにイベントハンドラを設定する
    その後、発生したイベントの発生元が、指定したセレクタに一致するか比較する
    そうすればできる。

    最近のブラウザなら、指定したセレクタに一致するか比較するのは簡単に
    できるようになっているらしいが、jQueryはそれができない時代から
    独自で実装していた
    609 : Name_Not - 2018/02/11(日) 14:44:18.43 ID:???.net (+76,+29,-23)
    >>607
    > そもそもそんなハッキーな状況に軽やかに対応しないといけないって言うのが理想的ではないんじゃないか

    JavaScriptを使ったページで、要素が動的に増えたり減ったりするのは
    よくあると思うけど?
    610 : Name_Not - 2018/02/11(日) 14:48:04.46 ID:???.net (+7,-30,-245)
    >>607
    > コンポーネント化に努める方向で気にしなくていい事を増やした方が良いだろう

    そうそれ! jQueryが得意な所

    IDを使ってしまうとコンポーネント化とは逆の方向になってしまう。
    コンポーネントというのは使いまわしできるもので、
    同じコンポーネントが一つのページに複数存在したりするものだからね。

    それがjQueryと相性がいい。
    同じコンポーネントというのは同じクラスであるということ
    クラスに対してイベントハンドラを設定することで
    コンポーネントに対しての処理が書きやすくなる。

    > グローバル変数は楽し小さなケースでは良いけど、やっぱり色々考えると推奨されないのと同じ

    即時関数を使ってグローバル変数を無くすってのはよくあるけど、
    jQueryを使うと即時関数を使わなくてもグローバル変数はなくなってしまう。
    実際に書いてみればわかるがこんな感じになるから

    $(".class").on('click', function() {
     // ここはローカル変数
    });
    611 : Name_Not - 2018/02/11(日) 15:06:24.05 ID:???.net (+57,+29,-54)
    結局、ここ数年のWeb界隈を見るに、既存のDOM構造の地位を脅かすようなモデルが現れてないからね
    それらと相性がいいjQueryは、好みはともかく、現実的にはまだしばらくは覇権でしょう
    612 : Name_Not - 2018/02/11(日) 15:15:05.35 ID:???.net (+57,+29,-34)
    jQueryは設計センスが良すぎてとても真似できない
    これとlodashであと10年戦う
    613 : Name_Not - 2018/02/11(日) 15:19:30.26 ID:???.net (+57,+29,-52)
    懐かしいな。もう一年前になるのか。
    jQueryはオワコン、下降傾向にあるって言ってたやつ

    一年経って減るどころか1.4%も増えたで?
    その増えた量はReactよりも多い

    どんな気分?w
    614 : Name_Not - 2018/02/11(日) 15:39:18.08 ID:???.net (+3,-29,-145)
    angularやreactとかは大規模複数人開発案件でないとメリットがデメリットを上回らないからjQueryはなくならないと思う。
    jQueryにマウント取ってるreactファンボーイが頭おかしいだけ。
    しかも攻撃理由がreact等のvirtualDOMとjQueryの生DOM操作は相性悪い→jQueryはオワコン だからな。最高に頭悪い。
    飛行機ができたから電車オワコンと言ってるようなもの。
    原爆できたから軍隊にナイフ要らないと言ってるようなもの。
    615 : Name_Not - 2018/02/11(日) 16:49:33.71 ID:???.net (+28,-29,-58)
    >>610
    直近の親要素にaddEventListenerすれば済むことでは
    classをjsの判断に使ったらcssで他の箇所に容易に再利用できなくなる
    616 : Name_Not - 2018/02/11(日) 16:52:19.03 ID:???.net (+13,-29,-25)
    >イベントバブルを利用してdocumentに

    とりあえずグローバル変数、とりあえずsingletonみたいな感じで気持ち悪い

    最低限にまとめろよ
    617 : Name_Not - 2018/02/11(日) 18:01:41.90 ID:???.net (+4,-23,-30)
    jQueryの是非は置いておいても
    angularもreactもJSXもダメすぎる、あんなものが覇権取れるわけない
    618 : Name_Not - 2018/02/11(日) 18:32:29.27 ID:???.net (+7,-30,+0)
    >>615
    直近の親要素にaddEventListenerするだけだと、クリックされた要素をうまく取得できない
    下記のHTMLで動的に増えるものがliだとして、そのliの中に更にspanなどが入っている場合
    [click here]の部分をクリックすると期待するliが取得できない

    <ul id="ul">
     <li>list1 <span>[click here]</span></li>
     <li>list2 <span>[click here]</span></li>
     <li>list3 <span>[click here]</span></li>
    </ul>

    document.getElementById('ul').addEventListener('click', function(event) {
     console.log(this); // ul
     console.log(event.srcElement); // span
     console.log(event.target); // span
     console.log(event.currentTarget); // ul
    })

    jQueryだと大丈夫。実際にイベントハンドラを付けたulも
    イベントハンドラで取得したいliも
    実際にクリックされたspanも簡単に取得できる

    $('#ul').on('click', 'li', function(event) {
     console.log(this); // li
     console.log(event.target); // span
     console.log(event.currentTarget); // li
     console.log(event.delegateTarget); // ul
    })
    619 : Name_Not - 2018/02/11(日) 18:39:00.92 ID:???.net (+40,+3,-127)
    >>615
    > classをjsの判断に使ったらcssで他の箇所に容易に再利用できなくなる

    なんで? 再利用させたいならばjQueryプラグインになるだろうけど
    jQueryプラグインは特定のクラスに結びつくものじゃない
    620 : Name_Not - 2018/02/11(日) 18:47:24.99 ID:???.net (+67,+25,+0)
    >>608
    詳しい説明ありがとうございました。
    621 : Name_Not - 2018/02/11(日) 19:12:11.35 ID:???.net (+33,-29,-24)
    >>618
    >spanなどが入っている場合
    HTML構造がそうなってるならspanだったらparentNode拾ってくればいいだけでは
    classを使う必要性がない
    622 : Name_Not - 2018/02/11(日) 19:34:32.90 ID:???.net (+4,-28,-53)
    spanじゃなくて、divの中にspanだったら
    こんどはparentNodeのparentNodeを取ってくればいいだけ。
    またその他の要素が入っていたら、頑張ってJavaScriptを
    メンテナンスすればやれないことはない
    気合と金と時間さえあれば歩いて九州から北海道だって行ける!
    623 : Name_Not - 2018/02/11(日) 19:35:14.22 ID:???.net (+98,+29,-12)
    >>621
    今はどれだけ簡単にできるかって話をしてるんだから
    そこでparentNodeを取ってくればーと言った時点で、
    簡単にはできないってことになるんだよ
    624 : Name_Not - 2018/02/11(日) 19:36:00.78 ID:???.net (-1,-29,-34)
    やっぱりjQueryのdelegate相当のことをやろうとしたら
    素のDOM APIでは大変そうですね
    625 : Name_Not - 2018/02/11(日) 19:36:44.02 ID:???.net (+57,+29,-24)
    やっぱりjQuery良く出来てるわー
    一年経って減るどころか増えてるからぐうの音もでないだろうね
    626 : Name_Not - 2018/02/11(日) 19:37:35.56 ID:???.net (+3,-29,-50)
    html構造 javascriptも使うしCSSも使う
    class名 一般的にはCSSが使う

    html構造変わったらjavascriptコードも変わるのが当たり前
    class変わってもjavascriptコードが変わることはあまりない
    javascriptでclassをトグル切り替えするとかその程度
    627 : Name_Not - 2018/02/11(日) 19:41:05.71 ID:???.net (+146,+29,-100)
    >>623
    1個ifが追加で入れば「簡単じゃない」「難しい」になるのかい?

    逆に、デザイナがCSSいじるとき
    javascriptが利用しているclass名に拘束される面倒さは「簡単じゃない」に繋がらないのかい

    そういう話をしているんだけど再利用ならjQueryプラグインが云々で何を言いたいのかさっぱり
    628 : Name_Not - 2018/02/11(日) 19:41:30.90 ID:???.net (+62,+29,-147)
    > html構造変わったらjavascriptコードも変わるのが当たり前

    そう、それがDOM APIの常識だった。
    だけど、jQueryはそれを打ち破った。

    なにせCSSと同じくセレクタを使って要素を絞り込むわけだから、
    CSSと同じ効果が得られた

    そして同じセレクタに同じデザインを適用するCSSと
    同じセレクタに同じ振る舞いを持たせるjQueryという関係が出来上がった

    考えてみれば、セレクタ=コンポーネント、
    同じコンポーネントが同じデザインとう振る舞いを持つのは当然ではないか

    そして混沌としてHTMLとJavaScriptの世界に
    汎用性がもたらされた
    629 : Name_Not - 2018/02/11(日) 19:43:30.58 ID:???.net (+57,+29,-55)
    生DOMはいい加減自分を操作するために親を経由するとかそういうのやめてほしい
    やるとしても適当に関数作って内部でやっとけばいいのに
    630 : Name_Not - 2018/02/11(日) 19:43:59.66 ID:???.net (+78,+29,-62)
    >>627
    > 1個ifが追加で入れば「簡単じゃない」「難しい」になるのかい?

    そうだよ。知らなかった?

    複雑度っていうのは条件分岐一つで大きく膨れ上がる。
    ifが1つ増えれば2倍、2つ組み合わさればなれば、2倍の2倍で4倍。
    3つだと8倍。一つ増えるだけででテストしなければいけない場合は
    指数関数的に増加する

    if一つだから簡単だと思っているやつは
    考えが浅いというわけさ
    631 : Name_Not - 2018/02/11(日) 19:45:04.61 ID:???.net (+104,+29,-19)
    >>627
    > javascriptが利用しているclass名に拘束される面倒さは「簡単じゃない」に繋がらないのかい

    デザイナがいじるのはデザインであってclass名じゃないからね
    632 : Name_Not - 2018/02/11(日) 19:48:13.86 ID:???.net (+91,+16,-33)
    >>631
    同じスタイルを適用したくても
    javascriptがclass名で決め打ち処理入れてるから
    CSSをコピペしたり別のclass名を作ったりしなきゃいけない、と嘆かないデザイナ?
    633 : Name_Not - 2018/02/11(日) 19:49:27.45 ID:???.net (+67,+27,-17)
    >>632

    違うものに同じデザインを適用したいってことないでしょw
    634 : Name_Not - 2018/02/11(日) 19:49:37.98 ID:???.net (+57,+29,-20)
    Webデザイナと連携したことないけど何かいろいろ闇があるんですか?
    635 : Name_Not - 2018/02/11(日) 19:50:03.87 ID:???.net (+57,+29,-11)
    切り分けたい時もあるし切り分けたくない時もある
    切り分けられないを強要するライブラリということだ
    636 : Name_Not - 2018/02/11(日) 19:50:10.81 ID:???.net (+57,+29,-21)
    あるわい!

    違うものであってもデザインが同じなら
    クラス名も同じにするんだい!

    デザインが赤なら、クラス名もredにするだろ!
    637 : Name_Not - 2018/02/11(日) 19:50:42.82 ID:???.net (+57,+29,-17)
    デザインが同じでも、本質的に別物なら
    それは違うクラス名を与えるべきだよ
    638 : Name_Not - 2018/02/11(日) 19:51:48.94 ID:???.net (+4,-23,-24)
    CSSに他classのスタイルを継承する文法があれば筋が通るんだけどね
    639 : Name_Not - 2018/02/11(日) 19:52:51.35 ID:???.net (+80,+29,-87)
    デザインが同じなら同じクラス名にしたいっていうのは

    このボタンの色は青でフォントサイズ2emですね。
    こちらの見出しも青でフォントサイズも2emですね。

    ならボタンと見出しでデザイン一緒ですから
    同じクラス名にしましょうって考える人?
    640 : Name_Not - 2018/02/11(日) 19:54:32.31 ID:???.net (+57,+29,-57)
    JavaScriptを使う人はHTMLとCSSのことも理解していなければ
    だめだってわかる典型的な例だな

    なぜかJavaScript使う人でHTMLやCSSが苦手な人が多い
    641 : Name_Not - 2018/02/11(日) 19:54:58.82 ID:???.net (+23,-1,-5)
    >>616
    なお実行順序の管理
    642 : Name_Not - 2018/02/11(日) 20:05:18.62 ID:???.net (+57,+29,-20)
    違うものに同じスタイルを適用したいからって
    クラス名を同じにするとか愚の骨頂
    素人同然だわ
    643 : Name_Not - 2018/02/11(日) 20:07:44.45 ID:???.net (+58,-15,-41)
    HTML仕様的にはclassはスタイルの為のものであってJavascriptの為のものではないはずだが
    idはscriptから参照するためという目的が明示されてるが
    併記されているclassにはそれがない
    同じclassが同じ振る舞いであるべきかどうかは定かではないと言っておきたい
    644 : Name_Not - 2018/02/11(日) 20:08:40.11 ID:???.net (+69,+29,-45)
    > HTML仕様的にはclassはスタイルの為のものであってJavascriptの為のものではないはずだが

    思い込みな。何処かに書いているというのなら言ってみてくれ
    ちなみに、idはスタイルのためのものかい?w
    645 : Name_Not - 2018/02/11(日) 20:10:55.73 ID:???.net (+49,-30,-36)
    >>644
    http://www.w3.org/TR/DOM-Level-2-HTML/html.html#ID-95362176
    ここからリンクされている
    http://www.w3.org/TR/1999/REC-html401-19991224/struct/global.html#adef-class
    これ

    「role」としてid, class双方に「style sheet selector」が明示されているが
    scriptはというとidのみ
    646 : Name_Not - 2018/02/11(日) 20:12:24.83 ID:???.net (+46,-30,-155)
    どうせ適当な事を言うだけ言って逃げるだろうから
    書いておくわ

    http://developer.mozilla.org/ja/docs/Web/HTML/Global_attributes

    > 要素のクラスを空白区切りで並べたリストです。クラスは CSS の
    > クラスセレクター や JavaScript の Document.getElementsByClassName() メソッドと
    > いった関数により、特定の要素を選択したり特定の要素にアクセスしたりすることを可能にします。

    http://dev.w3.org/html5/spec-preview/global-attributes.html#classes

    > Assigning classes to an element affects class matching in selectors in CSS,
    > the getElementsByClassName() method in the DOM, and other such features.
    647 : Name_Not - 2018/02/11(日) 20:12:29.22 ID:???.net (+57,+29,-18)
    CSSがなんたるかどう書くべきかを理解しているデザイナとしか仕事しないのならいいけどね
    648 : Name_Not - 2018/02/11(日) 20:13:27.58 ID:???.net (+99,+28,-9)
    >>645

    なんで今さらHTML4.01なんか持ち出してきたの?
    わざと?
    649 : Name_Not - 2018/02/11(日) 20:14:27.71 ID:???.net (+32,-29,-38)
    >>646
    後者引用の文章は、classの割り当てはgetElementsByClassName()に影響すると言っているのみであって
    classとは何であるかを説明しているものではないようだが
    650 : Name_Not - 2018/02/11(日) 20:15:02.57 ID:???.net (+3,-30,-74)
    ほう、やっぱり意図的にHTML4.01を持ってきたようだ

    http://www.w3.org/TR/2014/REC-html5-20141028/dom.html#classes

    Note: Assigning classes to an element affects class matching in selectors in CSS,
    the getElementsByClassName() method in the DOM, and other such features.
    ←前へ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 次へ→ / 要望・削除依頼は掲示板へ / 管理情報はtwitterで / JavaScript スレッド一覧へ
    スレッド評価: スレッド評価について
    みんなの評価 :
    タグ : 追加: タグについて ※前スレ・次スレは、スレ番号だけ登録。駄スレにはタグつけず、スレ評価を。荒らしタグにはタグで対抗せず、タグ減点を。

    類似してるかもしれないスレッド


    トップメニューへ / →のくす牧場書庫について