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元スレ+ JavaScript の質問用スレッド vol.110 +

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201 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:05:26.23 ID:??? (+27,+29,-19)

具体例出てくると
よくわかったよ。

タブ派が消えた理由もねｗ

202 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:05:28.93 ID:??? (+22,+29,-2)

ダメなんてルールはないよ
全て自由

203 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:06:28.61 ID:??? (+6,+13,-9)

ん？何が問題なの？

204 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:07:23.56 ID:??? (+25,+29,-18)

実際タブ派は>>198みたいな書き方をして>>139みたいな問題はばら撒いてんだよね
苦し紛れに行頭にもタブとスペース混ぜるとか言い出してるけどｗ

205 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:09:54.57 ID:??? (+38,+29,-14)

タブはスペースにも変換しやすいのがメリットなんだから
タブキーでスペース４つとか言ってるのもタブ派なんだが（困惑）

206 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:12:07.44 ID:??? (+32,+29,-49)

>>205
スペースに変換するのなら
最初からスペースで良い。

タブをスペースに変換したいのではない。
スペースであって欲しいだけだ。

207 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:12:56.03 ID:??? (+20,+17,-8)

タブなら行頭２スペースにも４スペースにも自由自在だよ？

208 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:13:21.93 ID:??? (+32,+29,-35)

>>205
> タブキーでスペース４つとか言ってるのもタブ派なんだが（困惑）

それ、スペース4つ入力していると同じことだよ？

タブ文字は使わないって話を
最初からしているんだが。

209 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:13:48.46 ID:??? (+33,+29,-74)

何をゴチャゴチャ言おうと
インデントとスペースは別物
インデントをスペース何個かで構成するのは無駄

210 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:14:28.74 ID:??? (+30,+29,-14)

>>207
誰が自由自在なんて求めてるのさ？
どっちでもいいじゃんそんなの

そんなにタブ幅を変えたいの？

211 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:15:12.32 ID:??? (+27,+29,-6)

なら好きなキーにスペース４つ振り分ければ同じことじゃね

212 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:15:34.00 ID:??? (+32,+29,-11)

>>209
> インデントとスペースは別物

概念的には別だがどちらも見た目は
空白が開いているだけだよ。

213 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:15:39.77 ID:??? (+32,+29,-47)

スペース派の使ってるエディタのタブキーに割り当てられてる機能は
その行の行頭を構文に合わせて調整するのが多いね
必ずしもスペースが挿入されるわけじゃない
場合によっては余分なスペースが削除される

214 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:16:23.60 ID:??? (+39,+29,-51)

オレオレエディタの詭弁を除くと
タブを使うことの欠点がここまで一度も出てない件

215 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:16:39.29 ID:??? (+26,+28,-14)

>>213
具体例をどうぞ。

216 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:17:39.92 ID:??? (+33,+28,+0)

>>214
タブを使うことの欠点は>>139

217 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:17:42.36 ID:??? (+32,+29,-2)

うーん、結局>>186ってことでしょ？

218 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:17:56.77 ID:??? (+22,+19,-21)

>>214
タブ文字を使うことの欠点なら既に出ている

タブキー（スペース数文字）は
スペース入力しているのと同じなので
問題はない。

219 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:18:59.42 ID:??? (+27,+29,-23)

インデントと位置揃えで
使う文字を変える必要がないってのが
そもそも結論。

220 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:18:59.97 ID:??? (+32,+29,-4)

>>216
タブは行揃えに使うものです
それにレアケースすぎる

221 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:20:04.21 ID:??? (-6,-9,-19)

スペースでインデント追加や削除って２倍４倍の労力かかるじゃん

222 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:20:40.61 ID:??? (+26,+29,-5)

>>221
タブとスペースを使い分けるから
そうなるんだよｗ

223 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:21:06.00 ID:??? (+25,+29,-10)

スペース厨特注のエディタの話はいいから
いい加減一般論で語ろうな

224 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:21:52.62 ID:??? (-26,-29,-23)

>>223
一般論で使うべきエディタはなに？

Sublime Textレベルが
一般的だと思うんだが、
違うの？

225 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:22:39.43 ID:??? (+2,+12,+1)

>>224
メモ帳

226 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:23:53.82 ID:??? (+27,+29,-33)

構文に色がつくエディタが
一般論のエディタだと思うなｗ

なんていうと、特注のエディタとか言い出すんだよな（苦笑）

227 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:24:14.39 ID:??? (+37,+30,-89)

スペースキー、タブキーの話とスペースとタブ文字の話が混じってる
スペース派のいうスペースキーやタブキーはもはや
スペース文字やタブ文字を打つキーではない
もの凄く特殊な操作のことを言ってるわけで詭弁にしか聞こえない

スペース文字、タブ文字で考えた時
行揃えはタブ文字、字揃えはスペース文字を使うのがいいことは明らか
これは全ての環境で通用する論

228 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:24:55.01 ID:??? (+27,+29,-18)

タブ派ってメモ帳レベル止まりのやつだったんかｗ

229 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:26:09.61 ID:??? (+27,+29,-41)

そうそう、タブキーでスペースいくつか打てるとか削除できるとか
そんな話じゃないだろってｗ
インデントにはタブとスペースどちらが相応しいかって話で
そりゃタブでFAだろ

230 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:27:00.61 ID:??? (+28,+25,-60)

>>227
要約すると、

タブキーで、スペース4文字入力できるエディタは
特殊なエディタで、お前らは特殊な人間だ。
俺とは違う。俺は普通のエディタ（メモ帳）を使う。

ってこと？

231 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:27:58.00 ID:??? (+27,+29,-62)

もはや論点は、タブ厨が使ってる
テキストエディタって・・・？って
話になってるなｗ

232 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:28:03.37 ID:??? (+16,+13,-107)

タブインデントスペースインデント論争まとめ

スペース派:
現代的コードエディタを使用
ファイルにタブが入るかスペースが入るかはエディタが自動でやるので操作には影響しない
>>139の問題を回避するためにファイルにはタブを入れないように設定

タブ派:
古典的テキストエディタを使用
タブを使うかスペースを使うかは操作に大きく影響
>>139の問題は無視もしくは手作業で行頭のタブにスペースを混ぜる

233 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:29:41.70 ID:??? (+27,+29,-17)

同じこと何回言うんだよｗ
ループでスレ消化すんなｗ

234 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:33:17.69 ID:??? (-5,-3,-45)

よく分からんが少なくともSublimeはタブの方が使いやすいわ。
これだけは確実な事実。
秀丸とかはどうなの？

235 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:33:59.45 ID:??? (+30,+30,-158)

まとめると、

インデントにタブ文字を使うことのメリットは
タブ幅を2や4に変更しやすいこと。
ただし、これを実現するにはインデントと位置揃えの違いを区別し
位置揃えにタブ文字を使わないという条件を守らないといけない。

タブ文字を使うことのメリットはタブ幅を2や4に変更しやすいが、
別にしたいとは思わない。プロジェクトで統一されていればいいが、
わざわざ変更したくはない。

そういう場合はインデントをスペースでやるのがいい。

簡単に言うと、
* どうしてもタブ幅を変えたいんだ。ルールが複雑になったとしても・・・タブ文字派
* タブ幅なんてどうでもいいよ。楽な方がいい・・・スペース派

236 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:37:17.44 ID:??? (+33,+29,-5)

>>214
お前はスレをもう一度読み直すところからはじめたほうがいい

237 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:39:42.17 ID:??? (+42,+30,-88)

>>139みたいな成形って気持ち悪いなあ

これみたいなコードならまだわかるが
一般的にどこで折るかはその人のモニタの幅次第になっちゃうこと多いし

ここではスペース派が優勢みたいだけど
結局、その時代で凄いもの作った人がどっちかで変わったりするんだろうなあ
俺ちんはどっちでも書けるようにしておくのが良いと思う派

238 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:41:09.48 ID:??? (+33,+29,-57)

>>237
今はだれでもフルHDのディスプレイを
持ってる時代なんだから気にするな。

わざわざレアケースなディスプレイのために
コードをかく必要もあるまい？

239 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:43:42.09 ID:??? (+27,+29,-6)

根拠があるから事実がある
タブを使ってはいけないのもそういうこと

240 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:45:20.63 ID:??? (-9,-7,-15)

俺んちのも職場のも1280x1024なんだが

241 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:46:58.98 ID:??? (+38,+30,-45)

>>237
気持ち悪くても行を折らないといけない場面はどうしてもある
そのとき前の行と同じ位置までタブでその後スペースとかやらないと>>139みたいにずれる
ソースを自分だけでいじってるならそういうルール守って書くのもいいんだけど
多数の人でメンテしてると一つのファイルの中でも統一されなくてガタガタになっていく
単純にタブを使わないことでそういった問題を避ける

242 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:47:33.96 ID:??? (+19,+26,-1)

横は100文字くらい打ちたい

244 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:52:48.31 ID:??? (-29,-30,-93)

折り返すことはあっても
console.log("abc" + abc + ............................ + "xyz" + xyz )
みたいなのは別に揃える必要ないしな
console.log("abc" + abc + ............................
____適当なスペース______+ "xyz" + xyz)
でいいんだし

245 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:57:54.57 ID:??? (-27,-30,-34)

俺のputtyのフォントサイズは10ポイント
1ポイントが0.35mmぐらいだから
10ポイントで3.5mm
100文字だったら350mm

17インチ（スクウェア）の横幅は345mmだから
9ポイントにしないと横100文字は表示できないのだ！

247 : Name_Not - 2013/10/08(火) 20:59:57.14 ID:??? (+27,+29,-5)

一言で言えば、
タブ文字を使うメリットがない。

248 : Name_Not - 2013/10/08(火) 21:03:02.26 ID:??? (+26,+29,-25)

>>246
タブ使ってるやつでそんな細かいことしてる奴は見たことない
>>139みたいな問題はおれのタブ幅に合わせて見やがれのオレオレルール

249 : Name_Not - 2013/10/08(火) 21:04:33.86 ID:??? (+27,+29,-8)

他人の書いたソースもオレオレルールで編集するからたちが悪い

250 : Name_Not - 2013/10/08(火) 21:06:46.08 ID:??? (+25,+29,-30)

だから俺が最初から言ってるじゃないか。
タブとスペースを混ぜて使うのは
メリットがタブ幅を変えられるという
どうでもいいことしかなくて、
そのわりに運用が面倒になるから、
スペースにしなさいと。