元スレ広島カープ専用ドラフトスレ15巡目

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551 :

>>549
その「飛び抜けた素材」をどうやって探すかなんだよ問題は
ドラフト1位の野手なんてスカウトはみんなそのつもりで指名してるんだから

552 = 523 :

>>551
まあ、WARの数字の恣意的な羅列とは関係なく、結局はそこに行き着くんだよね

553 = 523 :

>>550
連投すまん。まさにこれ。

しかもWARってinput dataも計算式も公表されてない眉唾モノ。話のネタとしては悪くないが、あくまでその範囲をでない。

554 :

>>549
同一条件になっていないというならどこが同一条件になってないのかまできちんと説明できないと、覚えたての言葉を使いたがってるだけに
もっと言えば、誰が飛び抜けた野手なのかまで言えないなら卑怯者でしかない

投手の場合、即戦力の上位指名がWARの上位を占めていて、特定の育成が上手い球団以外はなかなか下位から出てきてない
野手は3位までが多い傾向はあるけど必ずしも1位だとしても活躍してない選手も多く、下位も高いWARを稼ぎやすい傾向がある
この傾向のどこが恣意的なのかまで言えないとただの無能だぜ

555 = 554 :

>>554
3行目　だけに見えちゃうよが抜けてと

くれくれな割に覚え立ての言葉を使いたがって使えこなせてない感じがなんか面白い

556 = 548 :

野手とか投手とかで分けて議論するよりも、なぜその順位でその選手に行く価値があるのかという議論が必要になるだろう。そこはスカウト同士でバトルすべき部分だな。
結局は情熱とか人を見る力、判断するビジョンが必要になるが、そこを突き詰めていくと、正しい球団の在り方、健全な環境が必要になる。
マツダのオーナー（松田耕平）が所持していたときまでは筋が通っていたのが、
今はマツダがカープに口を出さない条件で追い出された松田家（松田元）が支配するという歪んだ構造になっており、
そこを正さないと、プロスポーツを運営する団体としては限界があるだろう。
筋が通ってないし、何の説得力もないし、風通しが悪くなり、心構えや筋を通すという事を伝えることはできない。存在的に説得力がないからな。

個人が所持するにしても、個人資産を持ち出して共同オーナーみたいな健全な感じじゃないと、オーナー非公開の株式を独占し球団に寄生しているだけの状態だから、セコい打算で無駄遣いしても追及されないみたいなクソみたいな状況だ。
昔はケチなだけだったが、今は上手にブラック体質になり厳しく、下手に甘くなる。松豚と長野のような割に合わない高額選手たちを自分の面子を優先しここまで温い条件で飼うのはこの球団ぐらいだろうし、
ドラフト戦略にしてもコーチ人事にしても痩せ細った考えで小さくまとまるタイプを優先し、メジャー流出しないような選手とか、ずっと居てくれる名前の通った選手とか、そういうセコい条件をつけてポテンシャルではなくオーナーの機嫌を取るようなゴマを擦るような人材ばかりになるしかない。
何の説得力もないし、風通しが悪くなり、人として必要な心構えや筋を通すという事を伝えることはできない。存在的に説得力がないからな。
やはりこれだけメジャーなプロスポーツのオーナーというのは、それなりの相応しい人格者というか、人物、団体が求められる。

金があればいいというものではないが、しかしそれなりの人物というのは一代でそれなりの資産を築くものだ。相続だけの資産ではなくてね。
ダメなやつが金を持つと捨て金にしかならない典型だし、この球団は松田家が球団を保持し続ける、それを守る為の体制を固められるというビジョンしかない。

557 = 548 :

warに関して言うならば小園は攻守に中途半端で稼げない選手になるぞ。早打ちで出塁率が異常に低いし、守備も矢野のようにこれをアウトにできるのかという突出した部分は永久に身につかない。足はそこそこあるが盗塁はできない。
球際に弱く肝心な時にエラーをする東出松豚マインドを高校時代から感じる。打率だけは上昇するかもしれないが、総合的に見て突出した選手にはなれない。外野なら指標は稼げるだろうが。
逆に中村1号はようやく我慢して使い続けてもいい段階に来てるが、起用法が悪い。3番外野で暫く固定すべきだったな。

558 = 523 :

情報くれくれというよりは、主張の根拠として成り立つように情報を客観的に並べてくれ、と言ってるだけ。

毎度毎度同じ主張を、主張との相関が見出せない根拠で語ってるからちょっといじってやっただけ

自分の主張がバグってないか、客観性に欠けてないかは、人に見せる前に自問自答するもんだぞ

559 :

>>558
まんま自分にブーメラン飛んでんぞ
論破されて捨てゼリフがいじってやっただけとはプライドの塊のようなガキだな
プライドに能力が追いついてない典型的な痛い子かよw

560 = 548 :

藤井皓哉が今日軽く投げて154キロの角度と質のいいボールを連発していたが、
結局、素材が良くてもこの球団は野球以前の問題点が多い。やる気を失ってしまう何かがある。
たとえば万波などもこの球団に来てたら腐ってたかもしれない。
よほど自発的に周りの空気を無視して自分だけ切磋琢磨できるような人間じゃないと、セコい打算に染まってしまう。
このスレのドラフトオタクたちももれなくセコい打算に染まってるようにな。ポジティブではないのだよ。

561 = 523 :

>>559
そもそも議論してないので論破も何もないのだが。。。

アホな俺でも分かる様に、主張の根拠をもう一つ追加するか、あるいは今ある情報を整理できない？

562 :

>>561
失礼なアホにはどれだけ説明しても不毛
まずはごまかして逃げてないで
>>554
に対してどこが恣意的なのかApple to Appleになってない根拠を論理立て説明してみてはどうだ？
そして少しは自分からドラフトに対する有用な情報や、じゃあ、誰を1位指名すべきなのかくらい語ったら？
くれくれ君にできるとは思えないけどな
ただの難癖つけたいキッズだろ

563 = 533 :

相手すんなよ

564 = 548 :

とりえあえずコーチ人事と能力査定は疑問が残る。小園より矢野を我慢すべきだし、東出や迎を中心に据えるようでは限界がある。
彼らは失敗も成功も教えることが出来ない、与えられたルーティン型の選手だ。

どんだけ能力があっても閉鎖的な組織で小さな枠の中で生き残ることだけを考えだすと本質を見うしなってしまう。
球団の体質が閉鎖的で人生の楽しさや野球の面白さを伝えられる人が居ない。
高橋慶彦や衣笠のような人間的に魅力のある選手を追い出して、山本浩二や能無犬のような対外的にイメージの良い優等生タイプばかりになり
上の顔色を伺うような空気に染まってしまえばそうなる。

圧倒的に肯定してやれるタイプは1人は必要だな。山本浩二よりは衣笠の方が監督向きで、能無犬より慶彦のほうがコーチとしては有能だろう。

565 :

まあ今年の1位は即戦力投手で揺るがんよ
理由は>>332
外れ外れまで行こうが残ってる中で一番良いと判断した投手を指名すれば良い

566 :

>>562
ガキとかアホとか、最早相手を罵倒する事しかできないのな。

文面からして、多分俺の方が歳上。偏差値もかなりの確率で俺の方が上だと思うが。。。

あと、情報が有用かどうかは受け手が判断する事であって発信者が言う事ではない

567 :

矢崎がやっと戦力になってきたな
ここの人たちは悔しいだろな

568 :

異常な反応してるのはどうせ毎年野手1位と騒いでるやつだろうな
矢崎ですら役立ってんだから荘司あたりが矢崎より上なら荘司で良いよ
現状だと福谷、木澤、入江、平内、大勢らと比較して劣るようには見えない
秋までみてどうしようもないほど即戦力投手がいないなら仕方ないが

569 = 568 :

>>566
自称高学歴を名乗る格安SIMとは笑わせてくれる

しかも、有用な話しでもできるもんならしてみろと言ってんのにまた的外れな論点ズラし
君にしろと言ってるわけだからこっちが受け手側だよおバカちゃん
とても学があるようにはみえないな

570 = 523 :

有用かどうかは知らんが、現地レポート上げてる奴の1人が俺。どうしても東京六大学が中心になってしまうが。

前も書いたけど、苑田尾形が1番熱心なのは蛭間。ノックから動画撮ってた

571 = 548 :

http://npb.jp/bis/2022/stats/idb2_c.html

しかし2軍の野手の成績が酷いな。.
坂倉よりバッティングフォームが良く見えた田村も完全に期待外れだな。
二俣も全くダメ。線が細すぎるからあと3年後ぐらいだな。
坂倉が良かった面はやっぱ1年目からフィジカルが出来上がってたことだな。
林は原点を思い出した方がいい。全く使いようがない単打マン化している。
オープンより、左わきを上げて深く構えて大きく振るようにしたほうがいい。
とにかく、まともな野手を育てれるコーチをつけることだな。
朝山が抜けてより酷くなってる。彼は2軍コーチ向きだ。

572 = 548 :

西川オリックスが規定路線らしいから、そこで蛭間なんだろうが、正直現有戦力で穴埋めした方がいいタイプだろう。
特に中村1号はモノにしないと、ただでさえ嫌われてる中井に余計敬遠される。
それより長打が足りないので、取るなら30本が期待できるタイプ。澤井廉と内藤と森下。森下は微妙だな。
まあドラフトよりゃ指導とか環境とか、そこらへんを改めたほうがいいだろう。こんだけ揃って伸び悩むのは何か原因がある。
由宇がホームラン出にくいってものダメだな。ナゴヤドームというパークファクターで伸び悩む中日野手みたいなもんだ。

573 = 548 :

だいたい前からずっと言ってるんだが大野寮から由宇に通うっていう行程をする日常が全くダメ。
これははっきり言ってやる気が出ない。寮の近くに球場を作るべき、廿日市に。
由宇はアクセスも悪いし山口県だし、2軍というキラーコンテンツを殺してるも同然だ。

574 = 523 :

山田健太は打撃毎に苑田さんがメモとってる。

でも正直打つだけなら去年の正木の方が上に見えるし、何よりファースト送球がイッブス気味なのが気になる。一年生の時からほとんど成長してないようにも感じる。

山田健太は阪神さんに引き取ってもらうのがよろしいかと思います。

575 = 548 :

山田は打つ方はそこそこやるだろう。正木みたいな違和感は感じない。ただ守備は分からない。山田みたいに身体能力があってカバーできるタイプでもないんで。
とにかく監督とかコーチとかをまともな体制にしないとどうにもならん。12球団で圧倒的に指導者として有能なのは高津で、メジャーや独立でも指導者の経験を積んでおり、
選手の立場に立って考えることに秀でているし、性格的にも思ったことを素直に言うタイプで風通しは良い。小澤玲士をサイドに転向させて使い物にするなど指導力も高い。
佐々岡は典型的なカープの手形コースなので、サラリーマン的なマネージメントしかできない。投手の基盤を作る育成コーチとしては悪くはないと思うが。
ただ下には下がいるというか、矢野よりはマシだろう。立浪は今は叩かれてるがそのうち上がってくる。人間として懐が深いからな。

576 = 548 :

高津と新庄が、監督としては有望だろう。人間としての引き出しが多い。野球の前にまず1人の人間として魅力がないと人がついてこないというか心に響かないからな。
カープだと黒田より新井のほうが監督向きに思えるが、黒田はメジャー経験者らしいあるとしたら黒田監督ヘッドに新井だろうな。
黒田は藤浪を恫喝してイップス化させたり、どうも上に立つとパワハラ気質というか裏方的な神経の細やかさがない気がする。
新井はその点で、周りへの気配りが上手いからな。

577 :

>>575
矢崎は戦力外ギリギリだったのに佐々岡のおかげで今年活躍してんじゃん。

580 :

>>578
心配しなくても1位は投手だよ
よっぽど球団が馬鹿じゃなければだけど

581 :

>>579
2017年以降酷いなこれは
で、今年の推しは？
荘司はあんた嫌ってそうだな

582 :

>>580
佐々岡の要望でスラッガー
蛭間のクジを引いて外れで森下
全然ありうる
その場合、来年の真鍋はキッパリ諦めて来年はまた即戦力投手ドラフトが必須になる

583 :

西川オリックスとか誰か言ってるのかね
別にどうしてもいて貰わないと困るほどの選手でもないけどあんなとこに行くとは到底思えんけど

584 :

西川オリックスは本人が言ってたじゃん
まあそれも「カープ以外で行きたい球団は？」という質問から出てきたものだし、
今の段階でFA行使してオリ確定と言えるようなものじゃないことには変わらないけど

585 :

真鍋を腐す訳でもないけど真鍋って現状「有望な2年」の域を出てなくね

586 :

【大学野球】プロ注目右腕の立命大・秋山凌祐、３球団スカウトが視察の中５回１安打無失点　（スポーツ報知）

◆報知新聞社後援　第２９回大学野球関西オールスター５リーグ対抗戦第２日　▽準決勝　関西学生１０―０京滋大学（２５日・わかさスタジアム京都）

　大会３連覇中の関西学生は、プロ注目右腕の立命大・秋山凌祐（４年）が、３球団のスカウトが視察するなか、５回１安打無失点の好投を見せた。

　秋山が約１か月ぶりの実戦マウンドに立ち、勝負強さを見せつけた。初回、２死から四球と長打で二、三塁のピンチをつくったが
「昨日も同じような形で点を取られていたので、気持ちを切り替えた」と、
狙われていた直球にカットボールを織り交ぜ、後続を一ゴロに打ち取った。２回以降は５回まで３者凡退に抑えた。

　与えた四球はわずか１個。「低めに制球して試合を作れる投手」と広島の鞘師スカウト。
日本ハムの武部スカウトも「まず制球の良さ」と、そのコントロールの良さを評価した。

　「ドラフト上位に入りたいので、秋のリーグは集大成になる。２位も６位も変わらないので優勝を」と最速１５２キロ右腕。
今大会では近大・大石晨慈、関学大・西隼人（ともに４年）ら秋のドラフト候補と行動を共にして、キャッチボールから刺激をもらっている。

587 :

>>584
FAするならって話しで阪神だけは行きたくない
出るならまだオリックスと言っただけ
阪神ファンの野次や熱さを知ってる関西人はあんまり阪神に行きたがらないよねってだけの与太話よ
そもそもオリックスファンてわけでもなくて父方は島根で熱烈なカープファン
よほど失礼な提示でもしない限りは残りそうだけどな

588 :

今の時期なんで予想と言うよりは予感程度なんだが
最終スカウト会議で１位候補に絞るのは
荘司、蛭間、森下の誰かってなりそうな

589 :

秋山翔吾が広島移籍を決断「試合に出るために挑戦」　3年総額3・5億超　初のセに「新しいこと知りたい」
http://news.yahoo.co.jp/articles/4675a90a1d6247f94de3516d61a96c3da0b6599d

　日本球界に復帰する秋山翔吾外野手（34＝前パドレス傘下3Aエルパソ）が26日、広島への移籍を決めた。
西武、ソフトバンクと三つ巴の争奪戦だったが、交渉で感じた熱意と自身の思いが合致。この日までに他2球団に断りの連絡を入れた。
今季途中から24年までの3年契約、総額3億5000万円以上で出来高払いもついているとみられる。

　失意の帰国から6日。秋山が新天地に選んだのは、古巣の西武でも、資金潤沢なソフトバンクでもなく、広島だった。

　「西日本に住むのもセ・リーグという環境も初めて。米国という知らない場所に飛び込んでいった時のような、新しいことを知りたいという思いがある。
それが、カープというチームにお世話になりたいと思う一つの要因になりました」

590 :

>>576
大変勉強になりました。ありがとうございます。その通りだと思います。育成は大事です。サッカーのJクラブのようにジュニアユースやユースを設立できればいいと思うのですが。あと指導者を目指したい選手には学校に通わせたり、メジャー球団に留学させるシステムを構築できればいいですね。これからも時々、気付いた事をコメントして下さいね。

591 :

秋山カープ入りか
これで蛭間、森下、矢澤の線はほぼなくなったな

しばらくは西川、秋山、上本がレギュラーで中村健人、中村奨成、宇草、田村といる
これで心置きなく1位は荘司ら即戦力投手で2位以降で大社の内野手を補強しにいける
外野手はイヒネ、井坪、西村、海老根、久保、杉澤らを下位で指名していけば良い
外野手は下位からでも化ける選手を狙うで良い

592 = 591 :

2位で森下翔太、澤井が残れば指名するくらいはありかな
1～2年は下でじっくり育てる余裕ができる

593 :

秋山獲得でAクラスキープが可能になってきた
そうなると2位で良い野手か残りそうにない
逆に投手が残りそうで戦略も変わってきそう

594 :

外野は秋山加入で余裕できたけど内野は不足だな
菊池は衰えてきてるし小園はサードにコンバートしたほうが良くないか

595 :

内野はニ遊間は必要
出来ればサードも欲しいとこ
外野だってセンターが欲しい
結局投手含めてどこも必要ということ
ファームの野手で伸びてくる選手が見当たらない

596 :

>>592
秋山加入で2位で森下、澤井はほぼ無くなったろ
1,2年猶予ができたんだから上位じゃなきゃ取れない外野手にこだわる必要はなくなった

他にもドでかい穴空いてるんだからそっち優先で良い

597 :

今年の野手指名は全部内野でいいくらいに思う

598 :

>>593
なんで逆に投手が残るんだよ
秋山獲得して野手の優先度が上がる意味もわからない
色々アホすぎる

599 = 598 :

>>593
>>595
しかもこの野手1位虫、自演してるね

600 :

秋山が来たことで上位で微妙な即戦力の外野手指名しなくて良くなったのがかなりデカイ
下位で高卒のロマン枠のセンターに切り替えれる

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