元スレ広島カープ専用ドラフトスレ15巡目

広島東洋カープ覧

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451 :

いつもの野手1位大好きなドコモ携帯？
自分がどの野手が当たりか言わないで相手には求めるのはズルいよな
蛭間、矢澤、山田、浅野と4人もいれば誰かは活躍するだろうけど後出しで活躍した選手を1位指名すべきだったと言い出すのはとりあえず卑怯だからやめろよ

452 = 451 :

>>450
森下翔太は堂林くらいの期待感だな
一旦、覚醒して大スランプになりまた持ち直してる不安定さも似てる
育成に成功した世界線の堂林になるなら外れ1位でも懸けてみる価値はあると思うが何にせよ投手がヤバいわな
スカウトは野手も2～3位レベルしかいないと言ってる以上、確実に活躍しますなんて選手はいない

西川、上本、野間、堂林、羽月、上本、中村健人、末包の中に割って入って2年目くらいにはレギュラーを掴める算段がつかないならまずは投手を補強になる状況ではある

453 :

>>450
上位指名で期待されて優先的にチャンス貰って炎上する投手じゃ困るぞ
そこそこ名の通った即戦力候補なら誰でもいい的なのは賛成しかねる

本当にスカウトの評価する投手がその中にいるんなら歓迎だが

454 = 443 :

>>453
野手もめぼしい即戦力が居ないのは変わらんからな

中村健人レベルの外野手
ケムナや矢崎レベルの投手

どっちの選手をもう1人増やすために1位使うべきかなんて、言うまでもないことだと思うが

455 :

2位は早いだろうからもしかしたらいいの残ってる可能性あるし1,2で投手ってのも良さそうね
内野は3位以下ってなるともう誰が残ってるか分からんからちょっと怖いけど数は結構いるし誰かしらいいの残ってそうでもある

456 = 447 :

2位で森下かな

457 :

黒原、森を増やすなら1位でなくていいだろ。
指名順位は希少性も加味して考えないと。

458 :

森は2位だし、黒原を外れ扱いはあまりに早漏すぎて話しにならない
荘司は木澤、平内、入江レベルだからその辺がいるかどうかで考えたらどや？

459 :

>>457
まず黒原をすでに外れ認定してる時点であれすぎるけど、仮にその2人が外れならまた即戦力投手を取らないと

460 = 457 :

>>458
>>459
いやー、この先どうかは置いといてロクに即戦力として使えない投手を獲るために1位枠使うねのかよ？残っていた松本クラスを中位で獲るのでええやん？

461 = 443 :

「抜きん出た野手が居るから、投壊差し置いてでも1位で野手指名する」

これならまあわからんでもないけど、「投壊差し置いて森下を1位指名する」ってのは、まあ理解は得られないよね

462 :

>>460
松本増やして今の投手状況変わるの？
だいたい松本で下位指名ではかなりの当たりの部類なんだから松本くらいと思って獲得したもののオスカルや飯田でしたもあるわけでそうい

逆に金村、菊地、河野あたりが九里だったり大貫、勝野、小島くらいになる可能性も全然ある
荘司は平内、木澤、大勢がロールモデル
野手の方が1位と変わらない選手が2位以降にいる可能性が結構高くて、投手の場合は今年は2位以降にそういう即戦力がいる可能性はかなり低い

そして何より投手はまだまだ何人も必要
野手は2～3年に1人レギュラー格が取れたら足りるペース

この差を考えないといけない

463 = 457 :

>>462
今の黒原と松本を比較して
いやー、やっぱり黒原はドラフト1位の価値があったと言えるのかね？もっと言うとその前の隅田や山下についても。
微妙なら2位以下でも集められるよね？って
そういう意味で松本の名前を出したんだが。

これ以上は無限ループの可能性大だからやめとく。

464 :

微妙な投手はギリ戦力に出来る
微妙な野手を戦力にするのは結構難しい

465 = 443 :

バカ「隅田にドラフト1位で指名する価値があったと言えるのかね？」

今のところ今年の大卒ルーキーの中で一番試合作れてるんだから、競合するとわかってて突っ込んだ価値は間違いなくあるだろ

466 = 457 :

>>465
案の定、そのレベルの超低脳なレスしか返せないよね。
あのレベルなら俺なら高校生のNO .1に突っ込んだ方がいいという考えだね。
隅田も今のカープの先発陣なら6番手に入れるかどうかだろう。それで投壊がなくなるというのは疑問。
なら将来エースになりうる素材か主力選手になりうる野手の素材を獲ってくれた方がいい。

467 :

>>464
その理論ならやっぱ野手はなるべく上位で取るべきじゃない？

468 = 443 :

>>467
今年獲ろうとしてるのは微妙な野手だからこれだけ反対する声があるんだよ

469 :

栗林森浦大道と指名できて、終わった直後は会心の指名だと思われた2020ドラフトが、
今のところ投手力の改善にほとんど繋がってないのが苦しいんだよな

470 :

ニューヨークの甘すぎる駆け落ち夫婦
税金使い放題でやる気ありませんし
野球見せんな。

471 :

去年、ようやく高卒組が目を出したかって思ったけど
今年は散々だしなかなか難しいわな
投手は結果出てないけどそんなに悪くは思ってない

472 :

中村健人がなんだかんだでレギュラー格になっていきそうだし野手行くならスラッガータイプ一択だな。
来年の高校生や広瀬も考えながら

473 :

>>463
だからなぜ今しか見れないんだよw
だいたい今は故障か知らんけど投げてないだろ
アホか
そして下位で松本が獲れる前提なのがさらにおかしいって言われてんだろw

474 = 473 :

>>469
栗林がいなかったら昨年も今年も中継ぎは崩壊してるだろ
森浦なら牧が良かったという意見もわかるけど森浦もいないと8回が崩壊してた
>>471
高卒4年目の野手を見切ってて大瀬良、九里が衰えたらヤバい投手の方を楽観視とは
投手と野手のピークの年齢と平均的な衰え方を勉強し直して欲しい

475 = 473 :

>>465
そのバカにじゃあ、ブライト、吉野、松川を獲れば良かったのか聞いてみたいなw
その3人こそ、2位以降の選手と大差ない

まず、投手は使える投手が毎年1人は獲れないと厳しくなる
野手は3人くらい獲得して1人レギュラー争いができたら良いかなってくらいの状況なんだから1位投手、2位以降が野手がセオリーになるのは当たり前だな
これが逆で投手が余ってるくらいなら半端な投手よりは野手わや1位でとなる
これが理解できない人と議論してもおそらく平行線でしばらくしたらまた同じ事を言ってくる

476 = 473 :

>>467
1位で微妙になりそうな野手と微妙になりそうな投手しかいません
どちらが良いですかって時の話しだから、なら微妙でもいても困らない投手にしようかとなる

こう考えたら何も矛盾はしない

477 :

うちは森浦で良かったよ(´・ω・｀)アスリートタイプで笹川押してたがソフトバンクでも育てるのきつそうだな！今年は１位でって選手がおらんの～

478 :

>>474
勝ちパなんて戦力としてはおまけの部分だからな
先発と打線がしっかりしてれば勝ちパの不安定さは多少カバーできるんだから、整備の優先度としては先発や野手より下だよ
上位で指名した選手を先発で試しもせずにホイホイ回すようなポジションではない

481 :

阪神の中継ぎ
浜地４位
湯浅岩崎６位
石井８位

カープのこのくらいの順位の奴はほぼ働かない
２位でも糞ばっか
横山薮田島内中田とか

482 :

>>481
代わりに阪神は1位以外の野手が働かないからな

ヤクルト
木澤、石山、清水1位
巨人
大勢、鍬原1位
横浜
入江、山崎1位三嶋、石田2位

守護神でいえばパリーグも
松井裕樹、増田、平野1位
益田3位、森2位　日ハムは昨年は杉浦1位
勝ちパターンや守護神はだいたい上位
先発ローテは1位が大半

即戦力投手はドラフト時である程度は実力がわかるのでそうなるわな。青柳、岩崎はかなりの特殊例

483 :

最近はカープも1位指名以外の投手指名は改善されて来てるとは思うけどね

484 :

大経大の才木って中学時代、小園や藤原とつるんでたらしいな。頭は悪そうやけど、2位3位ならいいんじゃないの？

485 :

>>484
大阪出身なのに甲子園に出たこともないような北海道のちょっと訳ありな高校に行ってるからな

486 :

>>478
カープの試合を見ててこんな結論を出すのが到底信じられないｗ
８回に森浦が収まらないまで、どれだけの勝ちを逃したか。

487 :

野手だの投手だのという議論に全く意味がない
重要なのは見る目が確かなのかだ

例えば荘司なんて投手がリトマス紙になる
典型的な先発タイプでポテンシャル型なのに、筋肉ダルマの即戦力もどきと一緒にしてるやつらの意見を重要視しても
それは全くビジョンと見る目のないチームが出来上がるだけだ
高津のような指導力とキャリアを持った監督と、まともなフロントのマネージメントがない球団だけに
スカウトの力量とビジョンに依るところが大きい中で、このような意見をまともに聞いてはいけない

苑田はハムの野村を江藤タイプといったり、テストに来た新井を酷評したり、
見る目がないとは言わないが、基本的にはピントがズレている
森下翔太は高校時代から高いポテンシャルがあったが、荘司のようなメジャーを目指せる素材でもなく
牧のように安定した成績を収めているわけでもない

今年は1位荘司を軸に、万波のようなポテンシャルと輝きを放つ野手を２位以降で獲得する方針がいいだろう

488 = 487 :

http://news.yahoo.co.jp/articles/44eae80043c2cf0c5e99e052effcbce24d1022eb

因みに俺が森木だの小園だのを尻目に、去年一推していた達は、２軍で９試合投げて防御率０，００だ。
荘司は達より数ランクは下の素材だが、故障さえ無ければNPBレベルならエースクラスにはなれるし、
メジャーなら吉井や平野クラスにはなれる。素材自体は大瀬良や森下より上だろう。
投手に限ってはチビはかなり難易度が高い。森下なんかがいい例で１８０そこそこだと限界がある。
例外は西武の平良で異常な横幅と馬力があるタイプ、これは見分ける目の難易度が高い。
よほどのことが無い限り、田中法彦のような結果になる。１５０投げても長井良太のような野手投げで全然ダメなやつもいるからな。
そこらへんを直観的に見抜ける目は最低限必要だろう。

489 = 487 :

低身長馬力型でも、俺は廣畑より畔柳の方を買っていた。球の質が畔柳の方が明らかに違っていたからな。ベースまで迫力の落ちないボールを投げていた。
廣畑はガンは出るが投げ終わった時の体が止まらないような形でキャパを出し切っており明らかにガンを出す投げ方をしていた。
しかし俺が開いて投げていると酷評した高橋が２年目に変わったように、フォームが悪くても高校生の高身長素材型はプロの指導で変わることがある。
逆に小林樹は高橋より明らかにいい球を投げていたが、角度が使えないフォームで伸び悩んでいる。
荘司は故障歴が気になるが、いわゆる成長痛みたいなもので酷使はされてないしフォームで角度をつけれるし安定しているので、小林樹のようなタイプではないな。
ただプロ向きの性格がどうかは見極める必要がある。菊池雄星よりポテンシャルがあった中村恭平はプロ向きの性格ではなかった。
結局、大学３年時の球の迫力は、最晩年のリリーフで活躍した時でも戻らなかった。
しかしこれは指名の失敗というよりは、育成環境の問題によるところが大きい。技術的な部分よりも大きなものを教える人間的な資質が指導者には必要になる。

490 = 484 :

まあ結論としてお前は日ハムを応援すべしということかな

491 = 487 :

ハムのスカウティングは俺の劣化版に過ぎないからな。
吉野も高く買っていたし、１位で消えると予言していたのは俺ぐらいだろう。
楽天のスカウトも俺の劣化版に過ぎない。
俺はお前らのハジメカープではなく、本来あるべき姿の広島カープを応援しているのだ。
世界一素晴らしい市民球団としての形をね。

君らのような奴隷精神で物事を語ることはない。

492 = 487 :

根尾や入江大樹のようなタイプが非常に日本の環境だと難しい。腰高だの動きが悪いだので促成栽培を求められる日本の悪しきエリート教育で内野は小粒な選手が量産される。
彼らは経験則による競争を味わっており、素材型を我慢することを知らないし、後から入ってきた動きのいい選手を、総合的な判断ではなく優先してしまう。
メジャーの内野手はある意味では素材型だらけで、オージー・スミスやビスケルのような例外で誤解されがちだが基本的には日本の内野手のような送球が下手で堅実なタイプとは
正反対の腰高で粗削りだが帳尻合わせで送球で間に合わせるタイプが多い。そこに俺のスカウティングのブレが出る。
根尾や入江大樹の評価をプロのスカウトの評価より高くしてしまうのは、そこらへんの経験則によるものを破壊してほしいという願望があるからだ。

493 :

>>484
才木も悪くないけど大学生右腕なら菊地吏玖が断然欲しいな
上位使わなきゃ無理っぽいけど指名してほしい

494 = 487 :

なぜ矢野をショートで使わないか疑問だね。俺の矢野に対する評価は非常に高い。
はっきり言って使い続ければ小園より総合的にwarが上回るいいリードオフになれるだろう。
守備はイップスの気はあったとしても東出のような送球が弱いタイプではないので克服可能だ。
小園なんて育っても内野では大した選手になれない。即外野に転向させるべきタイプだ。
このままいけば攻守に伸び悩み割の合わない選手にしかなれない。

495 = 487 :

小園の固定は、ドラフト１位の呪いと言っていいだろう。総合的に見れば東出や堂林より性質の悪い過大評価選手になる。

496 = 487 :

専大の菊地が良いと思えるなら、それは全く見る目がないと言えるね。
ポテンシャルを全く感じない、２軍でも大した成績が出ない投手だ。

497 = 493 :

>>496
でも才木よりは良くね？
馬力もかなりあるし

498 = 487 :

http://youtu.be/H9E0eb8Yj5c

日体大の矢澤と対戦した今年の動画があるから見ると良い。
この投手が大学ナンバー１というのは実績のみで語られているだけだろう。
久里のように伸びしろが感じられるタイプでもない。出来上がっている。
プロで突き抜ける要素が何一つ感じられずアマチュア止まりの投手にしか見えない。

499 :

万波ガイジ久々に見たわ

500 :

>>494
学生時代から一向に改善されないのだが、捕球から送球に移る体勢が一連の流れになっていない。捕る→投げる、になっておりああいう腕っぷしに頼った送球ではコントロールが定まらない。イップスとは違う。

正直セカンド向き

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