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    元スレJustSystems ATOK総合スレ Part64

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    451 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/05(月) 09:34:50.44 ID:FZ6pQgA90 (+26,+28,-8)
    お! IMEの存在意義すらわからない雑魚一匹が (ry
    453 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/05(月) 09:54:10.30 ID:FZ6pQgA90 (+32,+29,-79)
    卑怯じゃなく比較の意味がない。
    ベンダーが提供する既存辞書でどこまで多くのユーザーに
    利便性を提供できるか、を比較してるんだから
    ユーザーがいちいち手間かけて単語登録する不便さを度外視するなら
    比較は成り立たんよ。
    454 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/05(月) 10:16:20.02 ID:dewVkL1d0 (+35,+29,-44)
    >>447
    顔真っ青で脂汗垂らしてる様子がありありだな。
    ところで、既存辞書≡ATOK標準辞書、かw
    455 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/05(月) 10:29:27.10 ID:FZ6pQgA90 (+32,+29,-122)
    >ところで、既存辞書≡ATOK標準辞書、かw
    すまない。"既存"は不適切だった。
    既製の辞書というべきだったか?
    ユーザー自らが単語を拡充する必要がない、デフォルトの、という意味だ。

    要は手間かけて自分専用の辞書つくりゃ最強IMEなのは当たり前で
    既製品とオーダーメードを比較しても話にならん、ということ。
    456 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/05(月) 11:03:25.02 ID:R6mS+qWA0 (+35,+29,-25)
    >>450
    これは同意。
    辞書の単語増やしたら変換精度が落ちるだの
    候補がたくさん出過ぎてうっとうしいだの
    まるで現実を知らないとしか思えない奴が多すぎ。
    457 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/05(月) 11:21:58.70 ID:+i6/jJJ70 (+34,+29,-12)
    >>456
    Gの方が変換正確なんだろ?
    その理由がなんで単純に語彙が多いからってことになる?
    458 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/05(月) 11:30:47.01 ID:R6mS+qWA0 (+29,+29,-20)
    >>457
    もう少し頭の中で言いたいことを整理してから書いてくれ。
    そんな風に骨髄反射でろれつの回らない発言してるから叩かれるんだよ。
    459 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/05(月) 11:32:08.04 ID:FZ6pQgA90 (+37,+30,-117)
    >>456
    そういう奴らは
    辞書の単語増やしたら変換精度が落ちる(だろう)
    候補がたくさん出過ぎてうっとうしい(だろう)
    でしか判断してないからな。
    いまだに事実に基づく反対の論拠を一つも挙げられないのがその証拠。
    結局、「俺はそんな単語つかわん だから登録不要」が理由なんだよw

    >その理由がなんで単純に語彙が多いからってことになる?
    辞書にない単語が変換できるわけがない
    辞書にあればこそ、運が良ければ一発で、
    悪くても候補選び直しや文節区切り直しで変換できる
    460 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/05(月) 12:20:14.11 ID:OIXrjeyV0 (-5,+9,-1)
    しね
    461 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/05(月) 12:41:01.25 ID:8KiHKGg40 (+24,+29,-8)
    こんなところで荒らすことしかできない人生なんて死んだも同然
    462 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/05(月) 12:42:06.42 ID:LJb1Nciv0 (+27,+29,-29)
    >>458
    単語数が豊富で変換も賢いIMEが無料であるんだろ?
    そっち使ってろよ
    ここに出てくんな
    463 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/05(月) 12:44:35.00 ID:4ul3fdlA0 (+24,+29,-37)
    ATOKパレットの表示色カスタマイズは不可になったの?
    凄く見にくくて困る…
    464 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/05(月) 13:25:42.70 ID:R6mS+qWA0 (-22,-26,-131)
    >>462
    その発想に至る理由がまったく理解できない。

    私見ながら両者の機能を比較してみると

    【単 語 数】 ATOK △ Google ◎
    【変換精度】 ATOK ○ Google ○
    【電子辞典】 ATOK ◎ Google ×
    【キー設定】 ATOK ○ Google △

    というわけで個人的には総合力でATOKを使う場面のほうが多いが
    単語も◎つけられるようにしてくれれば完璧なのに
    と考えるのはごく自然な発想だろう。
    465 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/05(月) 13:32:56.58 ID:FZ6pQgA90 (+27,+29,-21)
    感情論のみの、辞書拡充反対派は
    そんな風に論理立てて物事を思考できる
    奴らじゃなさそうだけどw
    466 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/05(月) 13:43:27.58 ID:sdvaLWl40 (+24,+29,-15)
    いいかげんスレチ。
    比較スレでも立てて勝手にやってくれ。
    468 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/05(月) 13:52:14.30 ID:R6mS+qWA0 (+19,+29,-28)
    自分から煽っておきながら反論の余地がなくなると
    「スレチ」で終わらせようとするのもすっかり2ch名物になったね。
    469 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/05(月) 14:01:36.62 ID:FZ6pQgA90 (+27,+29,-27)
    論破された負け犬の遠吠えだわな
    正論すぎて言い返せないから煽るしかできない
    470 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/05(月) 16:06:49.05 ID:zClSf3tD0 (+34,+30,+0)
    >>452
    > G-IMEとATOKを戦わせたいやつはなぜかATOK側は標準辞書限定なのな

    ん~俺は広辞苑辞書は併用してたけどな。
    ただそれは変換効率を上げるためじゃなくて、辞書をひくのに便利だから、
    ついでに変換辞書も入れてただけで、広辞苑辞書を入れてるから
    変換効率が上がったって実感はなかったな。差別用語ぐらいだ。
    (差別用語は標準辞書には入ってないが、広辞苑には入ってるから)。

    で、それを踏まえた評価なのだよ、少なくとも俺のはね。

    >>454
    ん?俺は既存辞書云々なんて話はしてないと思うけど?
    ユーザーが自分で辞書を鍛える話なら、それはナンセンスだとはいったけどね。
    辞書を鍛えるなんてのMS-DOS時代には正しかったかもしれないが、
    今となっては完全に時代遅れ。

    >>457
    変換が正確とは少なくとも俺はいってないね。変換効率が良いといってるだけだ。
    変換効率というのは少ない打鍵数で文章が思ったとおりに変換できること。

    何度も言うが語彙を増やすと誤変換が増えるというのは、
    ジャストシステムが振りまいたデマ、迷信、ウソ。

    >>462
    自分とは違う意見を聞くのが嫌なら、おまえのほうが掲示板を使うのをやめるべきだろうな。
    掲示板というのはそういう目的のものだ。
    俺は自分と違う意見を聞くのが大好きだから、掲示板も大好きだがね。
    471 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/05(月) 16:09:39.92 ID:zClSf3tD0 (+29,+29,-81)
    >>464
    キー設定というのはカスタマイズのことか?
    google imeは初期はいろいろ不自由だったが、
    最近の版はわりかし自由度が高まっている。
    とはいえ全部説明したドキュメントがないから、
    知らない奴はいつまでも知らないがな。

    atokでできてgoogle imeでできないカスタマイズは
    いまや「ローマ字」(ALT+ひらがな)キーぐらいじゃないか。
    473 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/05(月) 22:12:38.97 ID:4XhBdaO40 (+17,+29,-3)
    まーた湧いたのかキチガイが
    474 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/06(火) 14:16:54.02 ID:/CBjzulC0 (+15,+30,+0)
    .
    475 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/06(火) 17:41:55.33 ID:194EZBke0 (+24,+29,-17)
    毎日、毎日、ご苦労さま

    その熱意と作業量を、別に向けて
    日本の発展に貢献してくださいね。
    476 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/06(火) 17:56:09.59 ID:6jprq/c20 (+14,+24,-16)
    ATOKの話をしろよカスども
    478 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/06(火) 19:55:54.16 ID:IYMdqt7m0 (+24,+29,-52)
    2009だと「入力・変換」タブの「入力支援」にある

    「なんだかなー」を独立語で単語登録するのもあり
    479 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/06(火) 21:58:21.61 ID:8XkEAOMw0 (-20,+29,-21)
    「入力支援」は,はなからチェック入れてないんだけど
    480 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/06(火) 21:59:57.39 ID:01OW00Jg0 (+27,+29,-21)
    語尾が難しい。「~だからな」は「~だ+辛菜」によく誤変換されてしまう。
    482 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/06(火) 22:24:12.11 ID:D1nqziTR0 (+33,+29,-10)
    ~だからね だったら大丈夫じゃないか?
    ~だからな はちょっと偉そう
    483 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/06(火) 22:27:52.13 ID:g57NQIVz0 (+19,+29,-4)
    偉そうかどうかは関係なくね
    484 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/06(火) 22:32:18.56 ID:dZvjCuY70 (-6,+3,-17)
    なんだその論点w
    485 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/06(火) 22:39:09.21 ID:AW4iOlUm0 (+16,+29,-53)
    >>481
    俺ですらATOK2005に脆弱性修正がなかったから念のため使うのをやめたというのに
    マスゴミのくせに14かよ…
    486 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/06(火) 22:50:25.69 ID:01OW00Jg0 (+32,+29,-18)
    >482 打ってみたら、確かに「~だからね」は「~だ+からね」で正しく変換されるな。
    488 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/06(火) 23:03:32.25 ID:D1nqziTR0 (+27,+29,-22)
    好んで「な」を付けたいなら仕方ないが
    「ね」に置き換えて構わないのならそうして解消すればいいだろうよ という事
    489 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/07(水) 00:02:06.82 ID:nPMcgsOq0 (-12,+29,-96)
    マイクロソフトに、日本語変換ソフトを提供し、
    「軒を貸して母屋を取られる」で、結局のところは
    WXシリーズをやめてしまったエー・アイ・ソフトを
    見てると、ジャストの方が正解だと思うけど。

    低い機能で標準化されてしまってそれしか無いより、
    多少お金を出してでも、より高機能のものが買える
    状態の方がモレはイイと思う。

    490 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/07(水) 00:04:51.96 ID:h5lAIww60 (+27,+29,-21)
    開業がヘンな位置にあるから、どこが縦読み?と思った
    492 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/07(水) 00:12:41.14 ID:lCMAxtpR0 (+3,+2,-112)
    >>489
    > 「軒を貸して母屋を取られる」で、結局のところは

    それに見合う金をもらったんだろ。
    Microsoftは基本的に外部のソフトを買収する場合は、
    その時のソースはもちろんのこと、未来永劫改変する権利も買い取る。
    Visual C++とかも(当時はMS-Cだったが)、大昔にLattice Cを買い取ったものがベースだし。


    最初のMS-CはLattice Cとほぼ同じだったが、Microsoftはどんどん改良していって
    すぐに性能もシェアも本家を追い越した。
    493 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/07(水) 01:20:34.25 ID:h5lAIww60 (+33,+29,-32)
    どーせならどっかがWXG4.0のソースも買い取って機能を組み込んでくれたら良かったのにな
    つってもXPにも正式対応してないものだから今更だが
    494 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/07(水) 01:22:20.73 ID:tVmybVnc0 (+23,+28,-13)
    思いっきりスレチの件について
    495 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/07(水) 01:38:44.21 ID:lCMAxtpR0 (+31,+29,-2)
    >>494
    そうやってなんかいいこと言ってるつもりなんだろうねぇ。
    496 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/07(水) 03:03:52.35 ID:o8eQUqsH0 (+43,+29,-99)
    >>493
    WXシリーズはWindows発売の頃に歴史的には使命を終えていたんじゃないのかな
    一太郎でも、ロータス1-2-3でも使える(他のFEPの振りをする)ってのが売りだった
    もちろんフルカスタマイズもあるが・・・
    変換精度で劣っているIMEをお金を払って使う好き者はそう多くない
    買うんだったらATOKを選ぶのが普通

    でも復活して欲しいな(100%無いだろうけど)
    497 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/07(水) 04:21:04.18 ID:KyTerPTx0 (+24,+29,-45)
    http://www.justsystems.com/jp/products/ichitaro/price.html

    ↑のページ、敬語が間違ってる。それも基本中の基本ともいえる間違い。
    ATOK2011ではきちんと指摘される誤りを、ジャストシステム公式がやって
    しまってどうする。
    498 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/07(水) 06:53:50.60 ID:lCMAxtpR0 (+38,+29,-209)
    >>496
    ちゃんとwindowsに対応したのはwxシリーズの方がatokより先立ったんじゃ。

    カーソル位置にプルダウンメニュー的に変換候補が出てくるようになったのは
    wxシリーズが先で、その頃atokはdos時代を引きずって、画面の最下行に
    横一列にファンクションキーの位置に変換候補が表示されたはず。

    アプリとの統合もatokは遅かった。入力文字は一応カーソル付近に出てくるが、
    アプリと関係なしに出しているので、ウィンドウの境界をお構いなしに
    どんどん右に入力したテキストが表示された。
    確定してはじめてアプリの描画領域に文字列がきちんと表示される。
    500 : 名無しさん@お腹 - 2011/12/07(水) 09:35:47.45 ID:lCMAxtpR0 (+17,+29,-25)
    >>499
    その小学生低学年並のボキャブラリーを何とかしろ。
    おまえにatokは必要ない。
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