のくす牧場
コンテンツ
牧場内検索
カウンタ
総計:127,062,799人
昨日:no data人
今日:
最近の注目
人気の最安値情報

    私的良スレ書庫

    不明な単語は2ch用語を / 要望・削除依頼は掲示板へ。不適切な画像報告もこちらへどうぞ。 / 管理情報はtwitter
    ログインするとレス評価できます。 登録ユーザには一部の画像が表示されますので、問題のある画像や記述を含むレスに「禁」ボタンを押してください。

    元スレ【宇宙】第2の地球?20光年先に最も似た惑星

    宇宙天文news スレッド一覧へ / 宇宙天文news とは? / 携帯版 / dat(gz)で取得 / トップメニュー
    スレッド評価: スレッド評価について
    みんなの評価 :
    タグ : 追加: タグについて ※前スレ・次スレは、スレ番号だけ登録。駄スレにはタグつけず、スレ評価を。荒らしタグにはタグで対抗せず、タグ減点を。
    レスフィルター : (試験中)
    ←前へ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 次へ→ / 要望・削除依頼は掲示板へ / 管理情報はtwitter
    701 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 12:19:33 ID:HQay48eJ (+30,+30,-68)
    >>700
    一番近い4.3光年のアルファ星の画像を見てみな。

    あの巨大な光エネルギーの中から、人工の微弱な電波を拾い出すのは不可能だよ。
    しかも通信の電波は、恒星の光と近似してるから、尚更無理なのさ。
    702 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 12:21:39 ID:6W6RH5A2 (+35,+30,-186)
    http://www.astroarts.co.jp/news/2004/12/31seti_messages/index-j.shtml

    >ミシガン大学の物理学、生物学とコンピュータ科学の専門家3人による最新の研究結果によれば、
    >近傍宇宙からなんらかの意味のあるメッセージがわれわれに届いていたとしても、
    >受け取る側にそのメッセージに刻まれた言語のコードに関する知識がなければ、
    >あくまでランダムなノイズとして判断されてしまうということだ。
    >また、高度に発達した電磁波メッセージと星の発する熱放射は酷似しており、
    >せっかくの情報のフォーマットも、星からの電波と区別がつかず見過ごされてしまうというのである


    元の記事を見つけたけど
    これ、文脈から察するにデジタル信号のことだろう
    そりゃ、そうだ としか言いようがないな。
    703 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 12:34:32 ID:HQay48eJ (+39,+30,-149)
    軍事に電子線機という強い電波を発信して他国の通信を遮断したり計器を乱す航空機がある。

    巨大エネルギーを発する恒星の光は、人工の微弱な通信電波などかき消してしまう。
    (だからノイズとしてなら届くが)

    通信電波は出力と距離が比例する。
    通信電波は拡散する。
    宇宙には巨大なエネルギーの光が満ち溢れてる。

    電波が届く=通信可能・・・・・・・では、ないのだよ。
    704 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 12:36:53 ID:bsv1MamJ (+36,+29,-11)
    >>684
    証明できないと理解しているのに断言したのか。
    そうか、時間の無駄だったな。元気でな。
    705 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 12:38:02 ID:6W6RH5A2 (+35,+30,-118)
    うわごと言ってないで、元記事よく読めっての。

    >言語のコードに関する知識
    >高度に発達した電磁波メッセージ
    >せっかくの情報のフォーマット

    これは、デジタル送信波のことだよ。
    仮説が事実だとしても
    アナログよりデジタルのほうがノイズに強いってのは恒星間では通用しないという意味以上の意味はない記事でしょ。
    706 : 焼いた牛 ◆x. - 2010/10/08(金) 12:44:57 ID:JE1t84/F (+32,+29,-40)
    >>703
    情報密度を時間軸方向に引き伸ばせばどうですかね(?´ `)
    上に出ていたモールスでもいいし
    それなら電波の断続さえ抽出できればいいんだから
    708 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 13:08:33 ID:HQay48eJ (+34,+29,-107)
    通信可能限界距離・・・・・で検索したら面白い記事がでてきた。

    はやぶさは、通信限界距離を越えてたらしいよ。
    JAXAが送った通信出力は知らんけど。w

    それと現在の通信限界距離は、160億kmらしいよ。
    冥王星の軌道より遠くまで通信ができる、ってさ。

    電波が届く=通信が可能距離・・・・・・・・・・じゃ、ないからね。
    709 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 13:35:18 ID:HQay48eJ (-21,-29,+0)
    >米航空宇宙局NASAがスペイン、オーストラリア、カリフォルニアに設置した
    >アンテナのネットワークであるDSN(Deep Space Network)の協力を仰いでいる。

    >その中でも特に大きい70mアンテナは160億km(冥王星の軌道以上)の距離
    >にある深宇宙機との通信が可能であり、
    >1977年から1980年年にボイジャー1,2号が訪れた、天王星や海王星からの通信を受信した。

    どうも受信(通信)する為には、アンテナの規模が重要らしい。
    カリフルニア・スペイン・オーストラリアの直径70mの巨大アンテナ・ネットワークで
    160億kmとでも通信(受信)が可能なようだ。

    はやぶさが、近くても通信可能限界距離を越えたのは、
    はやぶさの受信アンテナが小さい為のようだな。

    1光年=9兆4600億km、との通信(受信)は完全に無理ですな。
    710 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 14:05:43 ID:0A6qKbIt (+22,+29,-5)
    やる気君の考え全否定ワロタ
    711 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 14:11:02 ID:ajMUDwQ+ (+24,+29,-21)
    電源のオンオフだけで、その配列でもってモールスみたいにやるのは通信とはちがうの?
    712 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 14:15:27 ID:HQay48eJ (+38,+30,-205)
    >>706
    >>707
    通信可能限界距離が、概ね160億kmだと解かったから、もう良いよ。
    200億kmでも受信・通信できるかもしれないが、大して違いが無いし。

    わずか3億kmでも、はやぶさが通信可能限界距離を超えたのも
    はやぶさの受信アンテナの規模が小さいからだと解かったし。

    信号がノイズに埋もれる、と言うのは>>707が正しいのだろう。
    信号からノイズを除去すると通信速度が下がる、事も新たに解かったしさ。

    713 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 14:30:11 ID:ybXj0a8P (+14,+26,-6)
    地球人の片思い
    714 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 14:53:43 ID:6W6RH5A2 (+40,+29,-56)
    今度はID:HQay48eJですか
    次から次へとアホがわくけど仕様ですかね?

    >>712が言ってるのはボイジャーの通信限界だった距離が伸びたってだけの話なのに、
    マジで言ってるとしたらお気の毒。
    715 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 14:58:40 ID:HQay48eJ (+36,+29,-71)
    >>714
    はいはい、おめでたい人だね。w
    はやぶさは、わずか3億kmでも通信可能限界距離を越えてしまったのに、

    1光年も先の電波を受信しようものなら、直径10000mのアンテナが要るかもしれんよ。w
    716 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 15:07:00 ID:6W6RH5A2 (+33,+29,-46)
    この人
    ボイジャーとかはやぶさの通信出力のことが、完全に頭から抜け落ちてる
    何の病気なんだろう、お気の毒に。
    717 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 15:16:58 ID:HQay48eJ (+29,+28,-67)
    >>716
    なら1光年先とでも通信できるソースを出してね。
    アンテナの規模と通信出力と通信方法を書いてくれよ。w
    ノイズ除去の方法も。

    ソース付きで。



    718 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 15:20:55 ID:Epl7dkJ9 (+16,+30,-183)
    >>712>>715
    そうやってアンテナの面積で加算する方法もあるし、
    時間で加算する方法もある。
    ノイズを除去するには通信速度が下げる必要があるということは事実で、
    逆にいうと、通信速度を十分に落とせば微弱な信号も拾える。
    ボイジャーにはボイジャーの通信速度があって、現代の技術でその速度をだそうとすれば、
    通信可能距離は160億kmが限界だというだけでしょう。
    719 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 15:33:54 ID:HQay48eJ (+29,+29,-91)
    >>718
    ボイジャーには、地球から有効な通信は送れてもボイジャーが受け取れないよ。
    ボイジャーから地球への受信は巨大アンテナで受信できてるが。

    720 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 15:34:32 ID:jJz9bD4b (+15,+30,+0)
    >>1
    721 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 15:40:51 ID:6W6RH5A2 (-12,-30,-97)
    >>685で言ってたのは、デジタル送信のこと
    >>715で言ってる、はやぶさの送信出力は20W、ボイジャーは1W

    上に
    >直径10000m
    とあるが
    アレン・テレスコープ・アレイ

    >>719を読むに
    3つレスがあると最初を忘れちゃうみたいだけど
    ID:HQay48eJ = ID:HQay48eJ かどうかだけだな気になるのは。
    723 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 16:15:32 ID:kORxrFQC (+39,+29,-10)
    >>682,685
    お前が示したとおり、数光年先には見つかってないじゃんww

    アホかwww
    724 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 16:19:36 ID:kORxrFQC (+42,+30,-144)
    >>709
    だからお前は何で、惑星同士の通信に、探査機の慎ましいアンテナで比較してるんだよ?ww
    「はやぶさが」「ボイジャーが」とかアホですか。
    それしか出来ないからだろうけど。

    受送信側が巨大なアンテナかつエネルギーも十分に使えてこその恒星間通信に決まってるだろ。
    725 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 16:23:35 ID:6W6RH5A2 (-20,-30,-80)
    なんでボイジャーの送信出力で1光年受信する話になってんだか・・・

    書き間違えたけど
    ID:HQay48eJ = ID:FoDX2xgG 
    じゃねーの

    ID:Epl7dkJ9 もなんでボイジャー前提に付き合ってるのか意味不明
    726 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 16:28:42 ID:eHR0229/ (+22,+29,-7)
    やる気君の自演は物理板では有名な話
    727 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 16:29:09 ID:HQay48eJ (+33,+29,-155)
    日本にある巨大パラボナは、64mと34mの2種類がある。
    64mの臼田宇宙空間研究所にあるパラボナなら深宇宙通信でボイジャーの通信も
    受け取れるがKSCの34mの方では能力的に無理のようだ。
    (臼田のパラボナはNASAにも協力してる、とのことだ)

    KSCは近宇宙用で、万一臼田の受信機が壊れた場合のバックアップ用にはなるらしい。

    >>721
    はやぶさは、送信出力じゃなくて、
    アンテナの受信能力が低いから3億kmでも通信可能限界距離なんだぞ。



    728 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 16:32:13 ID:Epl7dkJ9 (-1,+29,-47)
    >>725
    まあそうなんだけど、調べる手間を減らすためにね。
    だから「現在の機器を使っても」を強調したんだけど。

    じゃあ>>722付け足すけど、
    S/Nは送信出力とアンテナ利得にそれぞれ比例するから、
    それぞれ100倍すれば、1bpsになるよ。
    729 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 16:33:09 ID:HQay48eJ (+42,+30,-85)
    >>725
    なにを勝手に同一人物だと決め付けてるんだ?

    >>723
    おまえ、アホだろ。 光学観測できないから見つけられないんだよ。
    系外惑星ですら、恒星の光を反射しても地球で観測できない。
    つまり、もっと弱い通信電波なんぞ、地球で信号として受信できないんだよ。
    730 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 16:35:19 ID:6W6RH5A2 (+35,+29,-11)
    3つレスがあると最初を忘れちゃうみたいと書いたけど、やっぱり、はずれてないみたいな・・・
    731 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 16:38:16 ID:HQay48eJ (+34,+29,-12)
    >>730
    だから別人だ、ちゅうの。くどいな。 今日か明日に同じIDで出てくるさ。
    732 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 16:40:53 ID:6W6RH5A2 (+38,+29,-36)
    >>724をスルーしてるあたりを見るに、わざとなんだろうな
    こんなバカがいるとは思えないが。
    733 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 16:47:15 ID:kORxrFQC (+44,+30,-108)
    >>729
    トランジットでもドップラーでも見つからない、君の脳内の系外惑星を持ち出して、
    「恒星の光に邪魔されて惑星が反射して放つ光は観測できない」(キリッ
    ですか。おめでたい。

    「見つかってない」という突っ込みに、「見つかってない」ソースを出す時点で終わってるけど。

    恒星間通信の話に系外惑星光学探査を持ち出す時点で、気が狂ってるけど。
    734 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 16:47:29 ID:HQay48eJ (+33,+29,-8)
    >>732
    バカは良く考えて読め、何が可能で何が不可能なのかを!
    http://nta.jugem.jp/?eid=22
    735 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 16:51:00 ID:HQay48eJ (+39,+30,-62)
    >>733
    お前、アホアホの坂田かよ。w

    系外惑星が見つかった大部分が重力による観測で惑星があることが解かるだけだ。

    望遠鏡で光学観測したわけじゃないぞ、バカは此の意味すら解かってないからな。

    736 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 16:52:10 ID:kORxrFQC (+32,+29,-142)
    A「アレシボ程度のアンテナ同士だと数十光年の距離でも通信可能」

    B「ボイジャーやはやぶさの例を見れば分かるように、光年の距離では不可能」

    A「探査機じゃなくて惑星同士の話なんだが」

    B「だからボイジャーやはや(ry」

    以下ボイジャーと馬鹿の一つ覚えを続ける ID:HQay48eJ
    737 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 16:53:30 ID:6W6RH5A2 (-17,-29,-15)
    >>733
    ID:HQay48eJの肩を持つわけじゃまったくないが
    ID:HQay48eJが >>685の前半までに書いてることは、べつに普通のことだと思うぞ

    どんどん、おかしなことを言い出してるのは
    ただ単にレスがほしいんだろうけど
    738 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 16:54:08 ID:HQay48eJ (-26,-29,-8)
    >>736
    ID:kORxrFQC ←系外惑星が簡単に光学観測できる、と思ってるバカ。w
    739 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 16:54:41 ID:kORxrFQC (+40,+29,-28)
    >>735
    2年前にジェミニ北望遠鏡でとっくに光学観測されてますけど? 何を今更。
    かわいそうに。
    740 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 16:59:41 ID:Epl7dkJ9 (+10,+30,-32)
    >>738
    >>722)への返信マダー?

    君が変なこと入ってレス貰いたい病なら、
    俺は変なやつに突っ込みいれてレス貰いたい病なんだから、早くしてヨー

    まあ都合の悪いレスにはレスしないのはこの手の人たちの特徴だけど。
    741 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 17:00:09 ID:HQay48eJ (+40,+30,-59)
    >>739
    おめーな、本当にバカだろ!!!

    系外惑星で光学観測できるなんて非常に珍しいことだぞ。

    条件
    1、恒星からの距離が非常に遠い。
    2、最低でも大きさが木星並の大きさ
    3、表面温度が非常に高く観測し易い状態

    この条件が整ってないと、光学観測は絶対にできない。
    742 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 17:01:36 ID:HQay48eJ (+14,+15,-13)
    >>740
    おめーは、バカか!w てめーだろ、レス乞食は!
    743 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 17:01:58 ID:kORxrFQC (+35,+29,-42)
    だから可能なんだよ、恒星間伝播通信と同じくね。
    フォーマルハウトb だって可視光で直接発見されてるしねぇ。
    744 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 17:02:52 ID:kORxrFQC (-24,-29,-18)
    良い感じに哀れな ID:HQay48eJ はファビョってきたな。
    745 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 17:03:23 ID:6W6RH5A2 (+34,+29,-8)
    >>740
    まーそうだろうね
    さっきのレスは悪かったよ

    もっと簡単な
    >>724 >>736 の内容について完全ムシだしな
    746 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 17:04:04 ID:HQay48eJ (+34,+29,-45)
    >>743
    な、系外惑星が全部で幾つ発見されてて、その内で光学観測されたのは幾つだ。

    有っても1%か2%だろうが。
    747 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 17:05:54 ID:HQay48eJ (+24,+29,-6)
    >>744
    わかった、わかった、キチガイはあぼんしておくよ。w
    748 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 17:06:40 ID:kORxrFQC (+29,+29,-14)
    話を誤魔化したいのは分かったが、
    実際に可能な技術にこれからどういう方向でケチ付けるのかしらねぇ。
    749 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 17:12:22 ID:HQay48eJ (+35,+30,-143)
    >>740
    人工の弱い通信電波なんぞ、巨大な恒星の光の前じゃかき消されちゃうよ。w

    軍事の電子戦機って知らないだろ。
    他の通信電波を強い電波で遮ってしまう航空機のことだ。

    恒星の光のエネルギーと人工の微弱な電波が同方向からやってきて
    それを区別して受信するなんて不可能だよ、おまけにノイズだらけだしな。
    750 : 名無しのひみつ - 2010/10/08(金) 17:15:56 ID:6W6RH5A2 (+40,+30,-144)
    ID:HQay48eJ 自身が書いてるけど光学観測は「困難」と不可能とは言い切ってないから、それは別にあってるよ。

    で、電波による観測の、世界的な見解も「困難」ではあるが不可能じゃないという
    前提でやってるのが現在の状況。

    それが、アレン・テレスコープ・アレイですよ。


    >恒星の光のエネルギーと人工の微弱な電波が同方向からやってきて
    >それを区別して受信するなんて不可能だよ、おまけにノイズだらけだしな。

    この人は 可視光が電波に影響すると思い込んでるんだろうか?
    ←前へ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 次へ→ / 要望・削除依頼は掲示板へ / 管理情報はtwitterで / 宇宙天文news スレッド一覧へ
    スレッド評価: スレッド評価について
    みんなの評価 :
    タグ : 追加: タグについて ※前スレ・次スレは、スレ番号だけ登録。駄スレにはタグつけず、スレ評価を。荒らしタグにはタグで対抗せず、タグ減点を。

    類似してるかもしれないスレッド


    トップメニューへ / →のくす牧場書庫について