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    元スレ【宇宙】小惑星探査機「はやぶさ2」、計画案概要固まる--2014年を打ち上げ目標に予算確保を目指す

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    651 : 名無しのひみつ - 2010/02/01(月) 01:19:57 ID:j8SYzydm (+33,+29,-52)
    はやぶさDVDをポチった。
    ISASの通販サイトがあまりにもしょぼいので、長々と意見を書いてしまった。
    サイトもしょぼいが、一般の流通に乗せて広く販売してほしい。
    652 : 名無しのひみつ - 2010/02/01(月) 01:22:09 ID:hkHKQRJQ (+29,+29,-18)
    >>650
    日本人の国旗感は特別だからな。
    外国人は日の丸が出ても「日本を代表しているんだな」くらいにしか思わないよ。
    653 : 名無しのひみつ - 2010/02/01(月) 01:51:03 ID:j+YoA6hr (+30,+29,-33)
    国境の無い場所で活躍する世界なんだし、
    不自然なナショナリズムをうざいと感じるのは自然だけど、
    気にしないと言うのであれば、なにより。
    654 : 名無しのひみつ - 2010/02/01(月) 02:16:31 ID:d/IcGv5C (+27,+29,-22)
    どこも自国の国旗は特別で、他国の国旗は単なる記号でしょ。
    655 : 名無しのひみつ - 2010/02/01(月) 05:56:06 ID:pFr01Eaq (+38,+30,-87)
    >>650
    オリンピックの応援とかで、アメリカ人が星条旗振ったりしてるのは当たり前の光景だろ。
    どこの国も自分の国旗振るのは当たり前。

    日本国内で、外国の国旗燃やしたら逮捕だけど、日本の日の丸の国旗燃やしてもスルーなおかしな国は日本だけ
    アメリカやフランスでその国の国旗燃やしたら速攻で逮捕だ。
    656 : 名無しのひみつ - 2010/02/01(月) 05:58:31 ID:pFr01Eaq (+32,+29,-22)
    >>651
    一般流通に乗せると中間搾取がヤバイことになる。
    という話は有名。
    657 : 名無しのひみつ - 2010/02/01(月) 06:00:26 ID:pFr01Eaq (+42,+29,-60)
    >>653-654
    ISSでは、むしろ外国人宇宙飛行士のほうが日の丸を丁重に扱ってたぞ?
    自国の国旗は尊重しましょう。他国の国旗も同様に尊重しましょう。という教えを義務教育レベルで教わってるからな。
    658 : 名無しのひみつ - 2010/02/01(月) 06:08:12 ID:BIFI/elU (+24,+29,-14)
    宇宙探査関連であんまり国旗はぶん回さんもんだが
    まあやりたいようにやればよいさ

    659 : 名無しのひみつ - 2010/02/01(月) 06:17:34 ID:pFr01Eaq (+33,+30,-58)
    星条旗やロシア国旗はただの背景にしか見えないが、日の丸だけはグロ画像なので見たく無いニダ。
    という人ですねw

    日本は日本人だけが暮らしてるわけじゃないので、日本人以外の人も不快に思わない動画を作るべきニダ。
    ですか、よくわかります。
    660 : 名無しのひみつ - 2010/02/01(月) 10:39:25 ID:d/IcGv5C (+33,+29,-49)
    >>657
    宇宙飛行士なんて選び抜かれた人達が、ISSみたいな世界中の目を集める所で
    他国の国旗であろうとぞんざいに扱う訳無いだろ…
    661 : 名無しのひみつ - 2010/02/01(月) 10:51:01 ID:V7tQ5dIh (+30,+30,-40)
    自国の国旗を尊重するのと同様に、他国の国旗にも敬意を払う
    それが一人前の人間として当然のことというだけであって、世界の目があるからとかそういう理由ではないだろ
    662 : 名無しのひみつ - 2010/02/01(月) 11:17:36 ID:d/IcGv5C (+35,+30,-51)
    >>661
    この人達なら世界の目が無くても大事に扱ってくれるだろうけど、
    それが当たり前の事だなんて考えるべきじゃないって事。
    世間一般の話してる所に、宇宙飛行士を引き合いに出しても。
    663 : 名無しのひみつ - 2010/02/01(月) 14:37:27 ID:HkYS/BSO (+28,+29,-20)
    JAXA「奇跡は俺たちの得意技だっ!」
    664 : 名無しのひみつ - 2010/02/01(月) 15:07:37 ID:coyBNw+V (+38,+30,-89)
    >>662
    俺らは「宇宙の」話をしてるんだけど。

    宇宙のことなんてどうでもいい。日本人が盛り上がってるのが気に入らない。だから嫌がらせしてやる。
    と思ってるなら、どうぞ別板へ行って下さい。

    >>663
    奇跡は起きます起こしてみせます。
    奇跡を待つより精一杯の努力よ。
    奇跡は待つものじゃない起こすものだ。
    665 : 名無しのひみつ - 2010/02/01(月) 15:27:02 ID:d/IcGv5C (+33,+29,-27)
    >>664
    動画に含まれた国旗に対する、見る人の反応の話だろ?
    見るのは一般の人であって、特殊な環境の人では無い。
    批判したいなら、まず話の流れをちゃんと追ってくれ。
    666 : 名無しのひみつ - 2010/02/01(月) 16:06:13 ID:7e/CpjuW (+23,+28,-43)
    動画の中の国旗云々はもはやスレ違い。
    ヲチ板あたりでやってくれ。
    667 : 名無しのひみつ - 2010/02/01(月) 16:17:50 ID:hmG5Mtu0 (+24,+29,-64)
    そのいつものわざとスレ違いの嫌がらせ荒らしは、ニュー速+ではやたらとスパコンの話題でスレ埋めようとしてたよ。
    668 : 名無しのひみつ - 2010/02/01(月) 17:00:45 ID:H539wmKX (+28,+28,-97)
    「はやぶさ」地球まで100万km 以内に戻ることが確実に
    http://www.jspec.jaxa.jp/activity/hayabusa.html
    http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml#tri

    >はやぶさのイオンエンジンは順調です。
    >今週水曜には、はやぶさが地球から100万km を切る地点を通過することが確実になりました。
    >月までの距離の 2.5倍です。

    >毎週約15万km ずつ最接近距離が短縮されていて、約1ヶ月後には月までの距離を切ると思われます。
    >はやぶさは、今太陽から 1.3天文単位(AU)、地球から 0.3天文単位のところを飛行しています。
    669 : 名無しのひみつ - 2010/02/01(月) 18:18:55 ID:Y9aJW/Oo (+24,+29,-32)
    國中 均先生  最高です!!!!!
    http://www.isas.jaxa.jp/j/report_column/data/ISAS1001.pdf
    この回路構成は,「こんなこともあろうか」と打上げ前にあらかじめ組み込ん
    であったものです。
    670 : 名無しのひみつ - 2010/02/01(月) 21:32:28 ID:QOOi3le2 (+35,+30,-159)
    日本が世界で初めて実用化した、
    はやぶさに搭載されている無電極プラズマ推進器タイプのイオンエンジンについて

    電極の損耗・・・・>無電極化により寿命による制約が無くなった。
    加速グリッド・・・・>素材を工夫することで3倍長持ちになった。

    の特徴を持っているが、更なるエンジンの長寿命化に向けて、
    素材や形状の基礎研究を継続することは、もちろんですが
    加速グリッドを、予め複数持たせて、損耗したら新しいものと差し替えられるような構造に出来ないかな。
    671 : 名無しのひみつ - 2010/02/01(月) 22:40:55 ID:JhQSaXfT (+39,+29,-61)
    >>670
    今のはやぶさはイオンエンジン4個の内実際に動作されるのは3個で
    1個は予備だったはず。
    だからエンジン10個積んで実際の動作は5個にすれば余裕でしょう。
    勿論色々裏技が使えるバイパス回路も搭載。
    672 : 名無しのひみつ - 2010/02/01(月) 23:26:13 ID:PRsdngkr (+28,+29,-26)
    >>671
    餅焼き網交換するだけで使えるなら七輪いくつも用意するのはバカだろ
    そんな余裕があるならミネルバ10機編隊でタノム
    673 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 00:14:25 ID:UEGDL/Yw (+33,+29,-24)
    加速グリッドより先に中和器が損耗したので、そっちを複数持たせるべき。
    674 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 00:39:39 ID:Gj++g412 (+34,+29,-55)
    >>673

    同意。
    同じ中和器をユニットごとに2ヶとするのが、一番コストもかからずリスクも少ない。
    電気回路系の変更は必要だが、実績のあるユニットをいかに使いまわすかが
    信頼性確保のための常套手段。
    675 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 02:08:15 ID:/8/GySf8 (+36,+29,-31)
    イカロスの成果次第では、はやぶさ2は現行設計をほぼ踏襲みたいだから無理でも
    mk2にソーラーセイルをつけるってことにはならないかな
    676 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 02:24:59 ID:Gey1Mg3/ (+40,+29,-77)
    >>675
    ならない
    ソーラーセイルは小天体着陸みたいなマヌーバビリティが必要とされるミッション向きではない
    着陸運用において太陽輻射圧は対象天体の重力と同等かそれ以上の外乱になるし
    677 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 02:27:50 ID:wxlMhsgM (+28,+30,-81)
    翼は邪魔なお荷物になるのはスペースシャトルが全世界に証明して見せた。

    地上探査機と衛星軌道監視船の上下分離方式ならな~
    678 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 02:50:50 ID:GnzD+plR (+35,+29,-219)
    >>673-674
    まずは中和器が劣化した原因を探るのが先
    その原因の解決に時間を要するなら一時的に中和器を複数載せるというプランは考えられるが
    単に複数載せるだけでは故障の元を増やしただけになってしまう可能性がある

    >>675
    はやぶさMark3あたりだったらまぁ・・・はやぶさMark2は実施時期的にたぶん無理
    EDVEGAフェーズのみソーラーセイルを併用するというプランはあり得そうだけど
    重量増と得られるΔVの損得は評価する必要があるな
    679 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 03:07:52 ID:I6v7u/A1 (+24,+29,-55)
    将来的には、
    帆を分離して着陸ミッション→合体して帰還
    …とか出来んかな?
    680 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 04:20:27 ID:/8/GySf8 (+38,+30,-50)
    >>676-678
    なるほど
    ちゃんと書かなかったんで全然言葉足らずだったかもしれないけど、イオンエンジンのほかに
    ソーラーセイルをつければ少しは加速の手助けにはならないのかなと素人考えで書いてしまいました
    681 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 04:37:44 ID:wxlMhsgM (+33,+29,-41)
    >単に複数載せるだけでは故障の元を増やしただけになってしまう可能性がある

    のぞみはそれで失敗したんだっけ?
    682 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 04:39:37 ID:wxlMhsgM (+38,+29,-58)
    >ソーラーセイルをつければ少しは加速の手助けにはならないのかな

    ISASの最終目的は、はやぶさのイオンエンジンとイカロスの宇宙帆で
    地球最強ハイブリッド宇宙船作って木星探査。
    エウロパかどっかの石を持ち帰る。
    683 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 05:36:20 ID:3X0d7Zh0 (+29,+29,-6)
    >>643
    おけ。いま忙しいから今度の休みにでもやってみるかな。
    684 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 12:11:35 ID:36DjsDAv (+43,+30,+0)
    >>681
    のぞみの失敗は、
    直接の原因は、「後で念のため取り付けたテストが不十分なバルブの逆流防止弁が半開きになり、
    火星の周回軌道に乗るために必要な燃料が足りなくなった」事だが、真の原因はミッションが冷遇されたことでしょう。

    打ち上げ前の段階から、
    1.少ない予算で最大の成果を出すことをしいた為、
    徹底的に軽量化したボディーの大量の測定器を搭載。
    2.軽量化により少ない燃料で火星に行くために、
    スイングバイを多用して軌道計画が複雑になった。

    という状況があり、

    3.もっとも難しいスラスタを噴射しながら行なう地球スイングバイの時に、
    地球の裏側で他国からアンテナが借りられず、全自動で行いバルブの加速が足りない事に気づくのが遅れた。
    4.加速のタイミングが遅れたために、追加の加速噴射で燃料を余分に使ってしまい、
    燃料に余裕が無かったことが致命的となり、火星の周回軌道に乗せるのに、わずか「秒速100m」だけデルタVが不足した。
    5.不足したデルタVで、火星の周回軌道に乗せる為に、
    さらにスイングバイを使用して遠回りしたため、火星到着まで時間がかかり、
    途中の惑星間航行中に太陽フレアにやられた。

    というのが、「のぞみ」の悲劇についての流れ。
    685 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 12:27:34 ID:Gey1Mg3/ (+37,+29,-54)
    >>682
    > エウロパかどっかの石を持ち帰る。
    違うよ全然違うよ
    ソーラー電力セイル探査機で目指してるのは木星トロヤ群小惑星のマルチフライバイ
    686 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 12:40:22 ID:vRB7jvn8 (+35,+30,-71)
    >>684

    >3.もっとも難しいスラスタを噴射しながら行なう地球スイングバイの時に、
    >地球の裏側で他国からアンテナが借りられず

    これはたぶんちょっと違うと思う

    松浦氏著「恐るべき旅路」だと
    DSNの運用支援を受けていたが
    スラスタ噴射の時はどこの局からも可視外だったとある
    687 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 14:04:28 ID:s7ML+GCp (-13,-29,-110)
    とりあえず、ISASニュースより転載。

    「はやぶさ」自体は、週に約15万キロのペースで地球接近軌道に近づきつつある。
    2月1日現在の予測では、現在イオンエンジンが停止したとしても、100万キロの地点まで接近する予定。
    現在位置、地球から0.3天文単位(約5000万キロ)の地点。

    はやぶさ2は、来年度の予算では不明。はやぶさmk2は、マルチ電力ソーラーセイルで実施予定。
    そのため、はやぶさmk2に向けて、IKAROSで実証試験を予定。
    688 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 14:42:31 ID:s7ML+GCp (+47,+30,-203)
    >>684
    「PLANET-B」計画は、「PLANET-A」計画に続いて準備が行われた計画。
    「飛天(MUSES-A)」計画によって実証試験が行われた後、その技術的成果を生かすべく探査計画が立案された。

    ちょうどその頃、政府部局内では「航空宇宙関連3機関」の統合という計画が持ち上がっていた。
    そのため、内部でも混乱や指揮系統の乱れが生じていた。
    そのため、一部の計画遂行では諸機関との連携の乱れが生じており、これがのぞみの失敗の遠因にもなっていた。

    無理な設計はそれが原因の一つ。理由:下手すればISASの統廃合という話があったため。
    689 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 14:51:18 ID:4w9DY3Iy (+38,+30,-220)
    >>686
    探査機の運用時間が重なり(アンテナを保有している国の探査機優先により)アンテナが借りれなかったと勘違いしていた。

    >>687
    将来予定されている木星探査機のソーラー電力セイルは理解していますが、
    マルチ電力ソーラーセイルとは、どんなものですか。初めて聞く言葉です。

    >>685
    木星の極地に探査プローブを、投下するのが、すごく楽しみだな。
    木星の大気圏内の状況に関しては、アメリカが探査機ガリレオが秒速40kmの猛スピードで、
    プローブを突入させた(投下地点は赤道付近???)1度しかデータが無いからな。
    690 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 14:53:17 ID:s7ML+GCp (+35,+29,-16)
    >>689
    失礼、ソーラー電力セイルが正しい。
    マルチ電力ソーラーセイルとは、将来目標にあるプラズマセイル・ソーラーセイルのことだった。
    691 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 14:56:42 ID:Gey1Mg3/ (+42,+29,-74)
    >>687
    > ISASニュースより転載。
    大嘘書いてんじゃねぇよ

    > はやぶさ2は、来年度の予算では不明。
    はやぶさ2の来年度予算はおよそ2億

    > はやぶさmk2は、マルチ電力ソーラーセイルで実施予定。
    はやぶさMk2はマルコ・ポーロって名前でESAと検討中
    ソーラーセイルを使う検討なんて全くされてない

    >>688
    3機関統合の話が出たのは中央省庁再編後
    のぞみ打ち上げの3年も後でしょうが
    692 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 14:57:37 ID:s7ML+GCp (+40,+29,-9)
    >>691
    「外部」に対してはね。まあいいや。
    693 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 14:59:25 ID:Gey1Mg3/ (-29,-29,-13)
    しまった間違えた
    はやぶさ2は2億じゃなくて0.5億な
    2億は次期固体
    694 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 15:00:11 ID:Gey1Mg3/ (+38,+28,-5)
    >>692
    内部ならそれこそ1970年代からだけど?
    695 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 15:00:34 ID:s7ML+GCp (+33,+29,-14)
    692付記
    「省庁内部」では、既に統合の話があったんですよ。どこの部局とは言いませんし、どこの政党ともいいませんよ。
    696 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 15:02:55 ID:s7ML+GCp (+39,+29,-38)
    >>694
    ISAS内部では、驚きの方が大きかった。
    確かに、NASAの副長官にも言われたことがある。
    「日本はいいですね、毎年科学探査機を打ち上げるインフラがあって」とまで言われた。
    697 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 15:07:50 ID:Gey1Mg3/ (+46,+29,-55)
    関連スレで事情通気取ってデタラメ書くのいい加減やめてくれないか?

    >>695
    だから省庁内部にしろあの頃急に出てたわけではないんだが

    >>696
    ISAS内部で関連した動きが始まったのは省庁再編決定後だろ
    698 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 15:10:58 ID:s7ML+GCp (+44,+29,-12)
    >>697
    だから、「驚いた」と書いたでしょうに・・いろんなことが運用中に重なったわけ。
    699 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 15:13:13 ID:Gey1Mg3/ (+36,+29,-13)
    >>698
    あんた>>688で設計段階で悪影響があったって言ってるじゃないか
    運用段階でゴタゴタに巻き込まれた話なんてハナっから否定してないよ
    700 : 名無しのひみつ - 2010/02/02(火) 15:14:36 ID:s7ML+GCp (+41,+29,-29)
    >>698
    「設計段階」でも、影響は出ていたわけ。あの時期人事異動が多かったのは、知らないでしょう?
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