>>449
躾や叱る為に殴ったのならアリだと思うが、
怒って殴ってるだけのものを躾と勘違いしてる屑親が殴っても
効果は全くないな
で、成人式で暴れる馬鹿は後者の屑が親気取ってきたカワイソスな家庭で育った連中

>>449
そういうDQNの子はああはならない、ビクビクオドオドした子になる、
テレビで暴れてるDQNは放置されてきた子供。

耐性が付いてるなら警察に被害届出された位でビビってスーツ着て
謝罪に行かないだろ、そもそもDQNの親なら子にそんな事させないから、
今年のあいつらはまともな親が殴りも説教もせずに子育てを間違った例だと思われる。

【社会】 「ごめんなさい」「やめて」 男児の泣き声、１年前から。両親「嘘つくからやった。もう暴力はしない」と言いつつ死なす…東京
http://127.0.0.1:8823/thread/http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264484835/l100

まぁDQNは限度を知らないって事だな。
虐待は癖になるらしい。

これでこの問題決着が付いたんじゃないか？

>>448,>>450-452
蛙の子は蛙、DQNの子はDQN
成人式でヒャッハーしたのがDQNなら、その親もDQNだろうが

>>453もそうだけど、DQNがガキを鬱憤晴らしに殴りつけるのは誰でも知ってること
事件を起こす馬鹿に限って殴られなかったからだなんて、脳みそ腐ってんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>454
いんや、気の弱い真面目な両親の息子がDQNになるなんて良くある事、
息子の暴力に耐えかねて逃げ出す弱っちい両親とかザラにいる。
逆にDQN親の場合、暴力が行きすぎてオドオドした子になるなんてのも
これも良くある。

>>454
二極論がすげーな
社会を知らなさすぎる

>>455
反証になってねぇｗ
子供は親の鑑。昔から言われてる格言だろ
世間の常識を覆したいなら、それなりの統計を示せよｗ

>息子の暴力に耐えかねて逃げ出す弱っちい両親とかザラにいる
これはガキと親の力関係が逆転してからの話だろｗ

>逆にDQN親の場合、暴力が行きすぎてオドオドした子になるなんてのも
これはガキがまだ力で敵わない小さい頃の話だろうに

>>456
人格攻撃は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈー
自分の言葉で言えよｗｗ

>>457
お前ほんとに何にも分かってないのな、知能指数の低さがそのレスだけで解る…
お前自身統計を出してもないのに格言って…ｗ

＞これはガキと親の力関係が逆転してからの話だろｗ

いーや、ガキが15歳で親が30歳半ばとかだったら全然逆転してない。

＞これはガキがまだ力で敵わない小さい頃の話だろうに

全く違う、親が60代でガキが30代でも恐怖で躾けられたガキは親に逆らえない。

>>458
だから、俺の人格攻撃してどうするんだよｗｗ
まともに言い返せないから煽るしか脳が無いのかい？ｗｗｗｗｗｗｗ
少なくとも俺は、論拠を示してるだろ？

お前の言う「真面目な親の子供ほどDQNになる」の根拠はなに1つ示されてない訳だが

こんな話をドキュンが聞くと、また｢叩いた方がいいのか｣と勘違いして
虐待が発生するから気をつけないとな

｢叩く｣と｢殴る･蹴る｣は別だからな、馬鹿はすぐ勘違いするから

>>458
ん？　子供を従わせる話なのか？
躾ってのは、大人になったときに反社会的行動を自律的に抑制させる物だろ。
まぁ出来れば、良好な社会生活を歩ませる規範になればより望ましいけど。

あなたが言ってるのは、人間の躾と言うよりペットの訓練じゃないか？

>>459
お前の言う「DQNの子はDQN」の根拠は何か示されてるのか？

>>460
それが理解出来る奴は最初から虐待しないから、結局話云々は関係無いんじゃない？

>>462
「子は親の鑑、蛙の子は蛙」って書いてあるだろ。よめねーのか？ｗ
格言ってのは、人生の真理、戒めを端的に表した言葉。
世間一般で広く共有される常識の論拠には十分だと思うが？

15歳で親が35歳とか、親が60でも怖くて逆らえないとか．．．
なんとなくポジショントークって感じがする。

でも、教師の子供とか公務員の子供とかにもグレる奴が多いのも事実。
目標から逸脱していく自分を確認すると、自暴自棄になっちゃうんでしょうね。
ある意味、躾とかと別の話かも。

とりあえず6歳以下の話をしろよ
なんでトラウマ？だかなんだか知らんがなんでいい年になってからの心の傷（笑）を他人にぶつけてんだよ

たたかれたか覚えてないけど、玄関の外までずりずりひっぱり出されたことはあったなぁ。
柱にしがみついてたのもはがされて。
なにしたんだか覚えてないけどｗ。結構こりたのだけは覚えてる。

>>457
格言は世間の常識っていうけど見た事ないだけでしょ
学校の先生とかに「DQNの子の親はDQNですよね」って同じ事言ってみ
そんな事あるわけねーって言われるから
金持ちのボンボンがDQNになる事もあるし
片親で普段放置されてるけどしっかりした子も当然いる

だからこのニュースはこんなに議論されてんだよ
一つの結論で終わるならとっくにおわっとる

>>468
だからさー、そういう例外を殊更引き合いに出したってどうしようもねーだろｗ
「DQN親からDQNが育つ確率と
真面目な親からDQNが育つ確率とどっちが高いですか？」
ってその先生とやらに聞いてみろよｗｗｗｗ

逆に聞かせてもらうが、公務員…特に警官なんかは親が前科者だと採用試験に通らないんだわ
何故だと思う？
HsN5or7Rやお前が言うように、DQN親ほど真っ当な子供に育つのなら、フリーパスで採用されても良いだろ？
でも選考段階で弾かれる。犯罪者の子供は犯罪者になり易いって分かってるからな

人権とか差別の問題で誰も声を大にして言わねーが、みーんな知ってんの。親の資質は子に強く影響するってなｗｗｗｗ
まぁ、遺伝なのか親含めた環境のせいかは知らねーけど

統計でも何でも良いけどさ、この常識が違うのなら何か出してみろよ

>>469は言い方が極端すぎるし
自分の思い込みでレスするから反発を受ける
>>469の言い方だと、まるで全員がそうであると聞こえて強引すぎる。

他の人はＤＱＮ親の子で「も」、真っ当に育つ子「は」育つ
って言ってるだけなのに、わざとやってんのか

ＤＱＮ親「ほど」真っ当に育つって言ったら
意味が正反対に近いじゃないか。

>>470
446からの流れを良く読め
例えば>>450では
>ケースバイケースだとは思うけど
>おおかた「放置」されてきた子供だよ

>>452だと
>そういうDQNの子はああはならない、ビクビクオドオドした子になる、
>テレビで暴れてるDQNは放置されてきた子供。
こう断言してる
別に思い込みだけで反応してるんじゃねーって

それと、DQNと体罰の相関性を考えるなら、
DQNは真面目な親に比べて子供に体罰を与えやすいか？y/n
yならばDQNの子供は真面目な親の子供に比べてDQNになり易いか？y/n
ってプロセスで考えるべきで
>ＤＱＮ親の子で「も」、真っ当に育つ子「は」
っていう恣意的に抽出したサンプルを語ったって有意では無いだろー？

>DQN親「ほど」真っ当に育つ
気にイラネーなら、「DQN親ほど子供はDQNになり難い」に訂正しても良いけど、金くれｗｗ

ジンバブエドルでいいアルか？

【社会】 「ごめんなさい」「やめて」 ７歳児の泣き声、１年前から。３１歳義父・２２歳母「もう暴力しない」と言いつつ死なす…東京★２

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264512414/

モンペってこんな感じなんかな
他人の理屈はよく分からないし全く受け付けませんが俺の言い分は完全にあってるでしょう？
って感じ
その不条理を突っ込むと私の人格が攻撃された！！ってなるらしい
完璧だな、無敵だよ
そのスタイルである限りお前は完全に正しいし
人の話を聞かないのだからここで話をする必要はないね

良い子に育つかどうかより、良い大人になるかどうかが重要だよ。

>>475
早い内から軌道修正してあげれば労力も少なくて済む
この辺の考え方は親でまったく違うけどな
ほっといてもすくすく育てばよいと考える人も当然いる

よい子っていうか言うことを聞く子なのでは
まあ社会生活送るには言うことを聞くのは大事だけど

虐待されて育った子供は「良い子」に育つかもしれないが
やはり自分も虐待する大人になる可能性が高い。

間違いには罰があることと、
叩かれることの痛みは先ず親が教えてやらんと。

「親父にもぶたれた事ない」ようなボンクラ共が、
平気で他人を傷つけたり、限度無しの喧嘩や
いじめをやったりしてるんじゃないか？

とりあえず、他人（子供)の事より自分（親)の
事をまずしっかりしろという感じ

>>481
親も子育てしながら親として成長していくんだ。

モンペ困惑ｗ

>>480の言ってる事は、全体論としては間違ってないと思うけど
その判断を下す親自体が想像力がなく、短気でセッカチなのが多過ぎ。
そもそも親と子供ではサイズが違うし、基本の力も違いすぎる。

子供から親を見たら、ネズミが象を見てる位の
威圧感があったとしてもおかしくない。
象が悪気なしに鼻を振っただけでも、ネズミは吹っ飛ばされる

だから親の認識では軽くやったつもりでも
子供はそう思わないかもしれない。

自分は大人だから出来るけど、子供は最初は出来ないのが普通ってのと、出来るスピードは人によって違うし、不器用な子供だっている

必要以上に叩いた所で、怯えて萎縮して思考が停止して
ますます出来なくなるのを、そう仕向けてるのが
自分だという事すら理解してない。

例えば嘘をつくがどうのっていうが、
それは自分（親)がやり過ぎてるから、子供が自分（子供)を守る為に
ついてるという可能性も考えずに、それだけ見て殴る蹴るするのもいる

勿論子供が悪くて嘘つく事もある
だから見極めるためにも、親が自分を向上させないと駄目だと思う。

>>477
台無しってそんなﾋﾄﾞｲ事言ってるか？
そんな抽象的な事いってもどうしようも無いと思うんだが

命に関わること。人を不愉快にさせること。お行儀が悪いことをした時
口で言っても繰り返すようならお尻ペンペンはありなんじゃないかな。
社会に出てから人に迷惑かける人になったり
仕事でちょっと怒られただけで辞めちゃう人になったら困る。

>>484
俺はあんたの言う「想像力がなく、短気でセッカチな親の」一人だ。
親がもっとしっかりしろって話はよく判る。
でも、頭で考えた様にはならないし、親自身も色々忙しくなってくる時期で
余裕がないから、うまくいかないんだ。

「子どもが親に叩かれた場合、行いを反省するよりも叩かれたことに対する恨みの方が強く
残るというのが心理学の定説です。さらに、叩かれることが暴力的な性格を形成するきっかけを
作る可能性も指摘されています。子供を躾るうえで大切なのは叩くことではなく、
親が充分に子供を注意し監督することです」（東京工業大学教授で精神科医・影山任佐氏）

↑心理学では定説らしいけど、本当なの？

>>488
j

一言いっておく
心理学は科学ではない
ただの宗教です

けどフルボッコだけはやめてよねん

殴ったね？父さんにも殴られたことないのに

>>491
連れ子を殺すってライオンの子殺し的な事件だよねえ
本能だけで生きてるとこうなるんだろうけどやりきれない

しかしDQN親の子も想像以上にけなげなもんだ
生きてたとしてどう育つかはわからんけど孤児院の卒業生みてると純粋ないい子もいっぱいいるわ

性格への影響を考えると頻度や状況は十分に考えないとね

暴力的な気質や他者への害意が遺伝なら
しつけに関わらず子供にも遺伝するんだろうな
逆に親が甘やかされて衝動的な性格になりDVに至ってる場合は
程度によるだろうが反面教師になる場合もあるだろうけど
性格的な影響やトラウマを抱えた人間になるかもしれんし
やはり節度が大切だと思う

まあ親と子の相性もあるからね

>>1
ウソに決まってんだろ

我慢しても時限爆弾はあとで爆発するよ

>>497
あながち嘘でもなかろう
古代ギリシャにおけるスパルタの隆盛を思えば

修正してやる！そんな研究なんか修正してやる！

28 名前: 名無しさん＠十周年 Mal: 投稿日: 2010/01/29(金) 00:05:38 ID: +1zc88O50
>>21
殺人鬼加藤を作り出すための加藤のママの尽力は涙なしには語れないお(^ω^ ∪)
加藤のママ的教育方法を箇条書きにするから、各自準拠しろお。

・宿題の作文は一字でも間違えたり汚い文字があると、部分的修正でなくて原稿用紙丸々書き直し
・子供が欲しいものは申請させて全部チェック～の買ったら感想文。モチロン誤字脱字は（ry
※最終的に子は物を欲しがらない良い子になるお
・テレビは基本見せない。ドラえもんとまんが日本昔話だけ許可
※加藤は周りの友達がエヴァとかみてるだろう時に高２までこの方針だお
・賢い子にするため、漢字の熟語の問題だして十秒カウントダウン。十秒以内に答えられないとビンタ。痛くて泣くと次の設問で泣きながら正解だしても泣き声うるせーのでビンタ。
・ゲームは土曜日に１時間。基本中の基本。名人も言ってたおね。
・漫画＆雑誌は論外。
・友達を家に呼ばせない
・彼女厳禁
※加藤は中学の時の賢さと運動神経のピークで彼女できそうだったので、ママが別れさせたお。彼女の家に乗り込んで「お前勉強の邪魔」つったお。
・ママが機嫌悪いときは晩御飯を床にぶちまけて子に食わせる。新聞紙を床の上にひくのはママの愛だお
※パパは助けないお、弟は横目でみてるお。
・極寒の青森で下着姿のまま子を家の外に閉め出す。近所の人が「もう勘弁したって～」て来るけど、子を思えばこそなので聞き入れちゃだめだお。

こんな感じだお。お前等も子育てガンバガンバo(^▽^)o
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