自分の子供の躾するのに免許だとか親としての能力を上げるだとか云う発想が
出て来るなんて、そらまともな子供は育たんわ。

>>301
いや大丈夫
こいつらあちこちに書き込んでいる全く意味が通ってない屁理屈こねるのが好きな連中だから
「しっ、見ちゃいけません」

>>301>>302
この人類的大問題をわかってないようだな。
きちがい家庭で育った子から犯罪被害にでもあってろ
自業自得だ。（ ´,_ゝ｀）

これは、アメリカの研究だという認識が必要。
あいつら、虐待に対して過敏すぎておかしくなってるから。

＞具体的な聞き取りも実施

自己申告だしね。
「社会的成功」もアメリカだと「他人を踏みつけてものし上がる」て意味だし。

闘えない人間ばかり育っても困る

親と戦う必要はないだろ。
家庭はいわば補給基地。補給なしで戦うなど馬鹿がすること。

人は今まで幾度となく社会実験を重ねて来た訳だが
子育てで子供に一切手を上げずに済ませた社会はどれだけあっただろう
と考えれば、答えは歴史の中にある
進歩主義者のユートピア幻想のガラクタの山ばかり

過去のユートピアは人間の感情が定義されていないからそりゃ失敗に終わる。
今の科学力じゃこれが限界。過去もそして今も多分失敗するであろう理由はわかっている。
あとはそれを定義できる科学力があればいい。

頭叩くのは色々不味いけど、ケツ叩きは有りだと思うなぁ。
感情に任せては論外だけど、まそれが難しいんだな。

我が儘で自分勝手な子は労せず思い通りにしたい、
或いは主従的な優越感が心地良くて他人に言うことを聞かせようとするが、
そういう子供は潜在的に自分一人では何事もなせないことを知っていながら、
自分の能力を無意識に発揮しているに過ぎない。
つまり、既に積極的であるという意味では我が儘な子の能力は従順な子より高い。

そんな子に親が拒絶的な躾をするのは、子供に自分自身のレゾンデートルを芽生えさせる
きっかけとなり得る場合が多く、タイミング良く愛情と拒絶を与えると
積極的でありながらも協調的な子供に育つ。
大事なことは滅多に強く叱らないかわりに、叱る時は本気で叱ること。
この「本気」が伝わらなければ子供は親の嘘を簡単に見抜き、周到な嘘をつく子になる。

その嘘も自分を守るためなんだがね。ただし後々その嘘で自分自身を駄目にする。
言い訳ばかりするようになる。虐待の事実があるならその言い訳は確信に変わる。

虐待親はわがままな子を、行動力のある子を、目標を高く設定することで、
優越感を保とうとする。子供のための設定ではないことは、目標設定のプロセスが
明らかに非論理的であるからだ。子はその親のエゴを見抜く。
見抜いたところでどうにもならないが。

秋葉の連続通り魔の加藤などを生まないためにも
日本もアメリカのように本気だせ。

別にアメリカの真似をする必要はないけど、今の日本に必要なのはゆとり世代の導き方だな
協調的で意外に使えるゆとり教育末期世代の子供達を上下左右関係なく正しく導くことができれば
日本の未来も明るい

忘れ去られた団塊の子供達は？
彼らが団塊に依存できる間はいいが・・・

なんか集団としての子供達の行く末の話しみたいになっているが
ぶっちゃけどうでもいい
知りたいのはそんな「くだらない」事ではない

>>313
「ゆとり」の問題は重要だよね。
信念ない政策がどんなに害を社会にもたらしたか、の典型的事例として。

「叩く」、「厳しくする」とオートマチックに「良い子になる」わけじゃないし
「叩かない」、「ゆとりを与える」とオートマチックに「悪い子になる」
わけでもないけど。問題は筋の通った「信念」のあるなし。

>>315
客観的に見て適切に叩けるならいいが

そうでないなら子供に判断力が備わってきて
世間の常識と照らし合わせることができる様になったとき

気力の高い子なら親の非常識さが許せなくて
本当の意味で全否定に走り、その後必要があって親が言う適切なことも
聞く耳持てなくなってしまって人生潰すか

気力の弱い子なら親の虐待に逆らえなくて
世間との乖離に悩んだ挙句自己を確立できないまま人生潰すか

子供の言うことを一方的に聞けといってるのではない
子供にだって当然努力が必要だが
子供を持った以上親自身も一生かけて
努力し続ける姿勢を持ち続けることが重要なんだと思う

>>311
なんかごちゃごちゃとしてるけど、反社会的な想いが文から読み取れるなぁ…

>我が儘で自分勝手な子

正にそういう糞餓鬼に社会規範を身に付けさせるのが子育てでしょう
社会規範ってのは泳ぎ方とか車の運転みたいなもんで
「教科書読んで知ってます」
では現実的には役に立たないし、勝手流の習得だと色々な意味で危険

包丁で追い掛け回されたり家の中蹴られて転げ回った経験がないからこういう事言えるのよ
叩くしつけがまともに出来る大人なんかどれだけ居るやら

男の子の兄弟を持つ親です。

「体罰は一切駄目！」　→　冗談でしょう？　ｗ

「体罰を与えるときは、自分の怒りに任せては駄目！」
　　　　→　冷静でいられる程度のことであれば、怒りに任せません。
　　　　　　思わず正気を失うようなことをするのが子供です。

子供にとっては理不尽なことかもしれないが、世の中は理不尽があふれている。
それも含めて教育だと思っている。

ただ、319はひどいねえ・・・　しつけじゃなくて普通に虐待じゃないの？

>>320
親より悪い状況になる社会で生きていく子供のストレスは、これからもっと酷くなるぞ。
閉塞感が無かった頃の子育てと同じようにするのは不味い。
人を騙して金を得ることを厭わない性格にするべきかもナ。
良い子ではこの先生きていけなくなるかもよ。

>>321
なんで社会の方を変えたい、と思わないの？無理だと思ってるの？
「実際は難しいんだけど、社会を変える方が正しいんだ」じゃなくて
「他人を蹴落として金持ちになれ」って教えるわけ？

最近の非暴力主義にはヘドが出る

>>320
>>319はどう見ても虐待でしょう。酷い話です。警察が入れば傷害罪だし
子供は日々親の暴力に怯えて暮らすことになるだろうと思います
しかし>>319の親と>>320は、おそらくそんなに動機の差はないような気がします

>冷静でいられる程度のことであれば、怒りに任せません。
>思わず正気を失うようなことをするのが子供です。

こういうがあったとして、元々親になる前から人間的に感情的になりやすく
なにかあるとすぐに手や足が出たり、暴言に走ったりする人だった場合

親が何かあって頭に血が上って怒りに身を任せた時に、
もうまるで周りが見えなくなって、自分が腹がたったというのだけで
包丁を持って追い掛け回すとか、行動が過激に行き過ぎになる危険があります

親自身を止める事が出来る保護者がいる時期ならいざ知らず、
誰も行き過ぎを止める人が家庭にいません
自分が王様なのですから。

>>320は>>319をちゃんと自分で異常だと思えてるし、
世間の人から見ても明らかにそれは虐待で、やりすぎで一歩間違ったら
子供を殺してしまうまで行き過ぎても
本人的には躾のつもりなんですよ、そういう人って。

もう完全に認知が世間とかけ離れてるんですよ
自分の行動を世間を振り返って自制とか考えもしないんですよ
DVの人とかもいいますよね。自分は間違ってないんだと。

殺してしまってから、あの子が私を怒らせたと言ったところで
誰にも肯定されないし、殺人者として警察に逮捕されるだけなのに。

だからこそ親が自分を客観的に見て判断できるようになることは
すごく重要だと思うし、自分の感情をある程度までセーブ出来るように
感情制御の練習をする必要はあると思います

後一つ、世間は理不尽なものであるのは確かですが
それを大義名分にして、親がワザワザ理不尽な自分を正当化させる
必要性は皆無だと思っています
他人が悪さをしたら、それを真似するのは他人のせいで
自分のせいではないと開き直ってるのと同じだと思うからです。

>>315
お前が勝手にくだらないと思ってろ。

>>322
そう簡単に変わるとでも思ってるの？
>「他人を蹴落として金持ちになれ」って教えるわけ？
その通り。

虐待を必要悪とか思ってるのか？社会で生き抜くためには必要？
馬鹿だよお前ら底辺家庭だろ。連鎖ってやつだわ。吐き気がする。
秋葉の加藤の被害者はそういった虐待肯定者が変わってやればよかったんだ。

>>328
いやだから、事故や犯罪の温床だからインターネットや自動車を禁止しましょう
という話と同じ構造なんだって、言ってる事が
「地獄への道は善意で敷き詰められている」という警句は何故あると思う？

研究者に「程度」なんて言葉は存在しない、特にアメリカ。
マニュアル化しやすいもの以外は切り捨てることが常。

体罰なんぞいらん　
殴り合って友情芽生えたとかただの感情の発散にすぎない
言葉で教えれない大人が多いだけ　

思いやりと優しさと判断力を教えればいい
あくまで自然体で押し付けがましい言い方はダメ

>>329
親に完璧さなど求めてはいない。
しかし虐待家庭から這い上がれる子もいれば這い上がれない子もいる。
虐待がなければいいだけ。虐待が原因でないなら親を言い訳にできまい。

>>332
精々言えるのは、理不尽な暴力は極少化したいねってだけでしょ
暴力のないユートピアなんて絵空事なんだから
それと、誰もが親切で正直な社会は、外部から侵入する利己主義者にとっての
パラタイスであるという事は知ってるよね

>>333
虐待家庭で起きたことは交通事故同様の透明さがあってしかるべき。
交通事故を無くす努力は続けられるし理想を達成しようと頑張っているはず。
それに違反すれば捕まる。これが虐待家庭では隠蔽されている。

なにも親切心だけ人を疑わないような人間を大量に作れなどと言ってないしそれは、
今の科学力じゃ無理だ。感情に対して定義がなされていない。
それに虐待を経験していなければ利己主義に対応できないわけではない。

うわ、頑なだなぁ…
少なくとも、親から酷い目に遭わされた事だけは分かるけど
置かれた現実をのらりくらりと切り抜ける柳腰のしたたかさが欠如してる感じも受ける

>>327
君のような人が多くなったから、こういう社会になったんだよ。
他人や社会のせいにせず、自覚はしておこう。

いや、だから虐待はいけませんって当たり前のことを言っているだけだって。

しつけとしての体罰は有りなんじゃないの？これがむかつくからとかうるさいからと言った感情論であったり、
性的嗜好で手を出すとおかしくなるんだと思う
要は叩く側も心に痛みを感じられるかどうかがしつけと虐待の違いなんじゃないかなと、、、

>>336
>君のような人が多くなったから、こういう社会になったんだよ。

と言うことは、個人の所為ではないよな。
人権教育が問題なのか、大量消費社会が問題なのか。
ただ言える事は、順応しなければ生きていけないって事。
今後この傾向が顕著になるはずだから、子供の教育も考えなきゃいけないよね。
昭和時代の右肩上がり社会をベースとした教育は、子供の不幸を招く。
それを自覚した方が良いよ。

そこに愛があるかどうかだな

>>339
>>君のような人が多くなったから、こういう社会になったんだよ。
>と言うことは、個人の所為ではない

180度真逆に解釈しないでねｗ

「他人を蹴落として金持ちになれ」って教える君のような親、つまり
「自分（とその家族）さえ良ければ良い」、っていう君みたいな個人が
増えてきたから「親より悪い状況になる社会」が出来上がったんだよ。

>>341
高々2～3世代で増えるって事は、それなりの誘引があるんだろ。
その誘引が、貨幣経済の発達なのか人権教育の賜物なのかって話をしているんだよ。
誘引自体は個人の責任じゃないよ。
お前さんは、そんな単純な話もわからないのか。
本当に君の子供が心配だよ。

>>342
＞誘引が、貨幣経済の発達なのか人権教育の賜物

だからそういう風に「社会が悪い」「教育が悪い」「他人が悪い」んじゃなくてさ。

今の「親より悪い状況になる社会」ができてしまった原因は、君みたいな
「自分（とその家族）さえ良ければ良い」、っていう個人が増えてきたからなんだよ。
何でも他人や社会のせいにしなさんな。

これをDQN拡大再生産と呼ぶんだけどね。

断言しても良いが、今の世は昔との比較でそんなに悪くない
昔話は立派なものばかり残るからすごく見えるだけで
恐らくは紀元前40世紀だって人間は無慈悲で暴力的で身勝手で不条理だったはずだ
それでも大多数の人間はその当時の常識人の範疇に成長していっただろう
そうでないと文明の発展はありえない
時代により善悪は移り変わるが
しつけの際に叩こうが叩くまいが本質的なものは変わらないと思う
みんなそうムキになるなよ

>>343
君はミクロでマクロが変わると思っているようだね。
だが、俺はマクロを変えなければミクロは良くならないと思っている。
だから、マクロが変わらない以上、ミクロはそれに適応するしかない。
根本的な考え方の相違は、歩み寄りを許さないと思うよ。

縮小均衡を目指している日本社会が、個人の力でどうにかなるとは思えん。
そんな社会に適応するには、いかに人のパイを奪うかしかない。
そういうことを言いたいだけなんだよ。
まぁ解らないならしょうがないけど。

言葉遊びはいいから具体的に喋ってくんねーかなぁ
そんなに行数もいらんだろ

>>326
だって未熟すぎてくだらないんだもの

>>346
>>302で警告しただろう
言葉遊びで中身なんも伴ってないんだから時間の無駄

>>344
＞今の世は昔との比較でそんなに悪くない
ほんとにそうなら良いよね。

ID: ID:yOaD3xJk そんなに顔を真赤にして怒らなくてもｗ
ムキになんなさんな。君は君のやり方で育児すりゃいい事だし。

ただ、君の言った様な「他人のパイを奪ってまで金儲け」
できない人間に子供が育ってしまった場合
それでも自分の子には変わらない、ってことを忘れないでやってくれ。

DQNを拡大再生産させないためにね。

結局、現代で「子育て」がこれ程問題になるのは核家族化のせいなんだろうな。
昔は、大家族だったから、親だけに育児の負荷が集中することもないし、
子供から見れば、いくらでも「逃げ場」がある環境だった。
親が暴力的になってても爺さん婆さん伯父さん叔母さんといくらでも逃げ場
があったわけだ。今は子供にとってのセーフティ空間である「家族」がかなり
狭い世界になってるせいで、子供が簡単に精神的に追い詰められるようになってしまった。