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    元スレ【解説/物理】「量子力学」が解き明かす「この世界の本当の姿」がヤバすぎた…! SFよりスゴイ「不思議な現実」 [すらいむ★]

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    801 : 名無しのひみつ - 2023/01/28(土) 07:05:47.49 ID:T5zewQZj.net (+27,+29,-8)
    やっぱり21世紀は表面科学の時代になりそうだね
    と言うお話でした
    802 : 名無しのひみつ - 2023/01/28(土) 07:12:30.35 ID:T5zewQZj.net (+42,+30,-69)
    >749
    日本語間違えて使っているんじゃないかって気がするのだが。
    慣性は定速なんだから加速度を保存しないだろう

    それよりかは光の速度が不変なのだから
    慣性は光の擬似状態とでも定義したほうが納得しやすい

    加速を保存するのは水や空気などの空間を占める密度だろう
    803 : 名無しのひみつ - 2023/01/28(土) 07:40:17.28 ID:T5zewQZj.net (-26,-30,-269)
    >>799
    参考

    お湯が水よりも早く凍る理由、解明か!- - ギズモード・ジャパン
    www.gizmodo.jp/2013/11/post_13418.html
    冷たい水よりお湯の方が早く凍るムペンバ効果が真実であることが示される - VAIENCE
    (ビーズを使った実験)
    vaience.com/strange/20200819-a-new-experiment-hints-at-how-hot-water-can-freeze-faster-than-cold/
    お湯が冷たい水より、もっと早く凍る理由は何ですか? - 韓国おもしろQ&A - もっと! コリア (Motto! KOREA)
    mottokorea.com/mottoKoreaW/QnA_list.do?bbsBasketType=R&seq=102385
    ムテンバ効果と、 - 宇野醤油株式会社・グリーンエムアンドジャパン株式会社 - 様々な分野で新たな可能性を引き出す乳化のスペシャリスト
    www.unoshoyu.co.jp/gjblog/gjblog-1058/
    804 : 名無しのひみつ - 2023/01/28(土) 07:48:57.96 ID:T5zewQZj.net (+28,+30,-111)
    対流という状態を経由しなくても、いきなり氷結すると言うのは
    重力が時空を曲げることで、光の最短ルートが変わる
    リーマン幾何学を髣髴とさせる
    805 : 名無しのひみつ - 2023/01/28(土) 11:57:31.66 ID:G2ZeiqiH.net (+23,+29,+0)
    >>790
    存在とは何かね
    806 : 名無しのひみつ - 2023/01/28(土) 13:24:55.22 ID:j9rPOsor.net (-4,+30,-51)
    >>805
    > >>790
    > 存在とは何かね

    非常に難しいというか基本のことだけに...
    我々人類は、生命体であり、存在してレスを読んだり書いたりしていると言う事実は、曲げられない
    書くか書かないかも自由 このことに関して物理学が入り込む余地はない
    809 : 名無しのひみつ - 2023/01/28(土) 14:48:04.59 ID:T5zewQZj.net (+32,+30,-101)
    >>806
    思いっきり物理学の対象なんだけど
    何をしたいんだ?物理学は生物学、地学、気象学は扱う

    聖書の頃から、天地創造の後に生物作っているんだから
    文学のレベルで考えたって、時空の創造より生物の創生のほうが
    簡単であるのは容易に想像が付くだろうに
    810 : 名無しのひみつ - 2023/01/28(土) 15:30:12.10 ID:j9rPOsor.net (-20,+29,-34)
    生物は考えるだろう だから物理学のようには行動しない
    元をずっとたどれば粒子からできているという事柄とは関係ない
    811 : 名無しのひみつ - 2023/01/28(土) 15:36:02.02 ID:T5zewQZj.net (+33,+30,-112)
    ある
    生物学ではDNAの解析をするし、たんぱく質の解析もする
    また遺伝子の変異は種の系統を遡ることが出来る
    古生物を化石から調べる
    遺伝子操作で形質や表現を変化させることもうやろうとしている

    自分の無知を棚に上げて、変なこと言わないように
    ちゃんと知見に基づいた批判をする事
    812 : 名無しのひみつ - 2023/01/28(土) 15:39:01.01 ID:j9rPOsor.net (-9,+30,-76)
    ビッグバンが合ったとすれば、その前の状態はどうであったか?
    無いとすれば、過去はどうだったのか?

    これは証明できない永遠の命題 しかも例えば大概は最初に理論がある場合、それを実験で証明して
    数値的に確かめられ法則と名がつく
    実験が証明されない以上 法則と名のつくことはなく 理論のまま
    813 : 名無しのひみつ - 2023/01/28(土) 16:01:22.54 ID:T5zewQZj.net (+23,+30,-158)
    致命的に危ういのが
    生物学のほうが物理学より難解だと素っ頓狂な
    事考えていることだ
    >>808を読めば解決の糸口すらないとすぐ分かるものだ

    そんなわけの分からないものよりかは生物学や
    地学のほうがよっぽど物理学をやっているのは
    みんな知っている

    物理学に疲れた人はみんな生物学に
    遊び半分、気晴らし半分、ちょっと仕事でやってくるから
    両者は近しい関係にある
    814 : 名無しのひみつ - 2023/01/28(土) 16:08:03.38 ID:1o5X0Znf.net (+25,+30,-89)
    生物学と物理学共通の課題が意識だと思う
    脳由来か細胞由来かさえはっきりしない
    ペンローズの微小管主張は突拍子もないけど生物学側からのこれに対抗できる仮説もあまり聞かない
    815 : 名無しのひみつ - 2023/01/28(土) 16:14:30.72 ID:T5zewQZj.net (+31,+30,-76)
    >>812
    そういう時代じゃないから
    今は観測技術が上がっているから
    ビッグバン以前がどうなっているとかいう話ではなくて
    ビッグバン以前よりもあったと計測される恒星や惑星が
    発見されたけどどう言うことだ?を考えている状況なの
    817 : 名無しのひみつ - 2023/01/29(日) 03:04:39.43 ID:5aNYv1ya.net (+5,+30,-154)
    量子力学で生命の謎を解く
    著者: ジム・アル=カリーリ、ジョンジョー・マクファデン、水谷 淳(訳)
    costep.open-ed.hokudai.ac.jp/news/11590

    >本書で取り上げられる生命現象の内の一つに光合成がある。
    >光合成は、エネルギーが伝達されていく経路が化学的手法で
    >詳細に分かっている。しかしそれだけでは、エネルギーの
    >伝達効率が100パーセント近いことが説明できなかった。
    >その謎を解き明かす分野として、量子力学が名乗りを上げる。
    >エネルギーを運ぶ粒子は、粒として目的地を探しさまようの
    >ではなく、量子的な波として広がりながら目的地を探したど
    >り着くことが示唆されているのだ。この量子的性質により、
    >驚異的な高効率が実現しているのかもしれない。


    こちらも教養として知っておくのをおすすめします
    818 : 名無しのひみつ - 2023/01/29(日) 04:05:34.09 ID:OlkF8nX2.net (+24,+29,-16)
    http://freebitco.in/?r=50766372
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    819 : 無学な私 - 2023/01/29(日) 08:48:22.43 ID:ascz667t.net (+31,+29,-34)
    >>802
    そもそも、質量とは何か?

    動かしにくさでもあり、
    止まりにくさでもある、
    この両者を一言で表せば、

    加速度に対する抵抗

    となります
    820 : 名無しのひみつ - 2023/01/29(日) 09:00:55.54 ID:5aNYv1ya.net (+9,+29,-37)
    >>819
    定速だけど抵抗はある、だったら独創的な発想だけど
    加速度に抵抗したら普通は減速する
    821 : 名無しのひみつ - 2023/01/30(月) 06:50:18.95 ID:Yq0E1Dq9.net (-12,+0,-4)
    は?
    822 : 無学な私 - 2023/01/30(月) 07:32:42.36 ID:3x0SOdh1.net (+31,+30,-226)
    >>820
    慣性運動の理想モデルである、

    等速直線運動

    なぜ、等速なのか?
    それは、加減速には加速度を与える必要があるから

    なぜ、直線なのか?
    それは、進行方向を変えるには、
    横向きの加速度を与える必要があるから

    静止する物体が一定の加速度を与えられて等速直線運動をする時、
    この等速挑戦運動は、
    この物体に与えられた加速度を保存している、

    こう考えるのが、無学な私の解釈です
    823 : 名無しのひみつ - 2023/01/30(月) 09:19:13.38 ID:N/koZiZK.net (+23,+25,-16)
    単純に加速度ゼロなだけでは?
    824 : 名無しのひみつ - 2023/01/30(月) 12:21:22.02 ID:HUbdV3xY.net (+24,+27,+0)
    >>823
    そうだよ
    825 : 名無しのひみつ - 2023/01/30(月) 12:23:19.73 ID:HUbdV3xY.net (+27,+29,-86)
    加速度がどうの言ってるヤツはつまり既に否定されたエーテル仮説をさらに簡略化してツッコミどころを増やした謎の劣化理論を布教してるな
    826 : 名無しのひみつ - 2023/01/30(月) 12:26:34.35 ID:HUbdV3xY.net (+33,+30,-111)
    エーテル理論中の宇宙風は今後天文学的には天体の移動等も含んだ画期的な最適解にもなり得るヒントかもしれんけど、
    独自の加速度とか持ち出してるヤツはエーテル理論とは裏腹に謎の自然現象を作り出してるフィクションに過ぎない
    827 : 名無しのひみつ - 2023/01/30(月) 12:43:47.29 ID:nw5LbsPy.net (+27,+29,-50)
    書いて字のごとく加速とは、加算の加で
    速度を加える(くわえる)事だよ
    加えるを保存って変な感じする
    828 : 名無しのひみつ - 2023/01/30(月) 12:49:02.70 ID:+D1dyrYO.net (+24,+29,-33)
    量子力学の定式化は間違っていると思う。
    光の考え方が違うのだ。
    829 : 名無しのひみつ - 2023/01/30(月) 14:40:12.69 ID:nw5LbsPy.net (+32,+29,-23)
    自然な状態で存在する加速度と言うと
    重力加速と爆発くらいしかないな、他はほとんど定速だろう
    830 : 無学な私 - 2023/01/30(月) 15:37:01.38 ID:woEeMMp8.net (+34,+29,-63)
    >>829
    自然界で最も一般的な加速度運動は、
    衝突かと

    分子レベルで言えば、
    大気や海の分子の衝突とか、
    キリが無いでしょうね
    831 : 名無しのひみつ - 2023/01/30(月) 17:41:51.71 ID:nw5LbsPy.net (+32,+29,-44)
    >>830
    なんで衝突が加速と関係しているのかまったく分からないんだけど
    定速でも減速でも衝突はするのに?
    832 : 名無しのひみつ - 2023/01/30(月) 18:30:40.29 ID:nw5LbsPy.net (+33,+30,-125)
    ここに枠があります、この枠を通り抜けると速度が1つ上がります
    二つの枠を通り抜けます、すると速度が2つ上がります
    以下同様に、三つの枠を通り抜ければ、速度が3つ上がる

    加速するとは、この枠を通り抜けることです
    そして加速は重力と爆発にしかないので枠を通過すると
    いう現象が起きているのは、重力と爆破のみと考えられます

    このくらい↑基本から考え直さないと加速の考察は出来ない
    833 : 名無しのひみつ - 2023/01/30(月) 18:43:17.07 ID:N/koZiZK.net (+27,+29,-25)
    枠を通過するごとに質量が増加していくのはご存知?
    834 : 名無しのひみつ - 2023/01/30(月) 20:46:57.85 ID:nw5LbsPy.net (+27,+29,-45)
    それは違うんだな
    基本的な着想をする時に既存の考え方を持ち出したら
    折角の着想が意味なくなってしまう

    ここで重要なのは、枠に相当するものはなんだ?
    になる
    835 : 名無しのひみつ - 2023/01/30(月) 21:13:13.28 ID:N/koZiZK.net (+33,+30,-72)
    まずは太陽などの巨大天体が無いと枠は無いかと
    で、有ると仮定したとき、
    「なんか引っ張るもの」を想定して、それらが近づくと引張りも強くなるという解釈なら?
    枠の中の引っ張るものの密度は上がっていくよ
    それが枠を形成してるんじゃ?
    836 : 名無しのひみつ - 2023/01/30(月) 21:43:49.11 ID:nw5LbsPy.net (+27,+29,-23)
    と言うことは密度の高低で加速減速をすると言うことになる?
    837 : 名無しのひみつ - 2023/01/30(月) 21:59:28.57 ID:vttbdJsp.net (+24,+29,-20)
    ここは高校程度の理系科目に挫折した人が妄想を書くスレですか
    838 : 名無しのひみつ - 2023/01/30(月) 22:13:51.40 ID:N/koZiZK.net (+27,+29,-50)
    重力子なるものを想定したらそうなりますね
    これの速度は光速を超えないことも分かっています
    839 : 名無しのひみつ - 2023/01/30(月) 22:32:03.89 ID:nw5LbsPy.net (+33,+30,-84)
    なるほど、でもそうすると奇妙なことになる
    中心ほど密度が高いんだ、
    なのに中心に近づくたびに加速している

    重力ではない慣性で動く定速ならば
    密度が高いほど減速するはずだよね
    なのに重力の場合は密度が高くても低くても
    加速の仕方は同じと言うこと?

    あるいは枠が密度に合わせて縮めば
    見かけ上は同じ大きさになるのかな
    840 : 名無しのひみつ - 2023/01/30(月) 22:44:39.48 ID:N/koZiZK.net (+28,+30,-49)
    慣性は中心に落ちているが回転しているためにベクトルの計が常に軌道上をたどり「落ちない」
    一般的にはバケツに水を入れて回転させながら振り回しても水が下にはこぼれない例を挙げてますね
    841 : 名無しのひみつ - 2023/01/30(月) 22:46:33.62 ID:N/koZiZK.net (+27,+29,-31)
    あと太陽などの大質量ならばやはり落ちないためには地球よりはたくさんのエネルギーが要る(打ち上げる場合)
    842 : 名無しのひみつ - 2023/01/30(月) 23:47:10.41 ID:nw5LbsPy.net (+33,+30,-138)
    それは回転している場合
    回転していなければ一般的には密度が高くなれば減速する
    なのに重力は密度が高いにもかかわらず加速していく
    それとも実は私たちが気にしていないだけで、密度の分は減速しているのかな?
    大気圧がある分は僅かに減速するように

    枠の例えにすると、この枠は直線ではなく
    少しずつ小さくなっていくことになるね
    843 : 名無しのひみつ - 2023/01/31(火) 10:11:09.12 ID:iky0GHXX.net (+30,+29,-30)
    そういうもんとしか言えないな
    でないとブラックホールの存在を証明できない
    枠はそのままで密度はどんどん上がってると思うぞ
    844 : 名無しのひみつ - 2023/01/31(火) 18:22:07.41 ID:TzrT7DER.net (+24,+29,-5)
    量子力学詐欺オカルトにご注意ください
    845 : 名無しのひみつ - 2023/01/31(火) 21:52:36.65 ID:UCMRuB20.net (+30,+30,-91)
    君は事実のほうをオカルト扱いして
    オカルトのほうを事実のように吹聴していただろ
    二重スリット実験やシュレディンガーの猫を
    オカルト扱いしているやばい奴と言う認識だ

    引き寄せの法則と多世界解釈はうさん臭いけどな
    あっちは証拠もないし
    846 : 名無しのひみつ - 2023/02/01(水) 06:44:30.88 ID:jPUbVAuh.net (+27,+29,-39)
    念のため言っておくと
    重力子を検出する加速器は地球上には作れないと言われている
    知っていたらすまんが、様子から見るとたぶん知らないだろう
    847 : 名無しのひみつ - 2023/02/01(水) 13:55:35.03 ID:jPUbVAuh.net (+36,+29,-22)
    >>843
    最高速度になったらそれ以上加速しなくなるから
    ブラックホールにはならないよ、地球でも太陽でも同じ
    848 : 名無しのひみつ - 2023/02/01(水) 13:57:33.94 ID:jPUbVAuh.net (+33,+30,-113)
    枠を通過すると加速するは連想しやすい
    原理はともかく、枠を通過すれば速度が上がるのだろう

    では枠を通過すると定速になるとしたらどうだろう?
    定速が定速になっても、枠を通過した意味がないのではないか?

    ところがそう簡単な問題ではないのだ

    それでは速度が加えられる枠をもう一度考えてみよう
    これは確かに速度が加えられている、だが
    枠を通過する前と、枠を通過した後は、定速なのだ
    849 : 名無しのひみつ - 2023/02/01(水) 14:03:00.68 ID:ZB0R8ftG.net (+29,+29,-20)
    >>847
    質量がある物体がどれだけ速くなってもブラックホール化しない理由は、
    つまり実際はいつまでも光速に達することが無いからなの?
    850 : 名無しのひみつ - 2023/02/02(木) 20:49:01.05 ID:1bTtIOp9.net (+24,+29,-36)
    異様に重力が好きな割りに詳しい様子が見えないし
    その割に出自を言わないから手探りで相手する事になって
    何がなにやら分からない
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