元スレ【物理】レアメタル不要で発火の心配なし、新型シート電池の正体

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301 :

もしかしてこの原理だと高周波で他の電池よりも
低インピーダンスの電池を作れる可能性があるのかな

303 :

おお、ぐにゃぐにゃのスマートフォンはもうすぐか！
要らんけど

304 :

>>294
>>288の図を見るとこの電池は絶縁層で挟まれた
>n型半導体に電荷を出し入れするようだ。

挟んでるのは電極って図に書いてあるのに、絶縁層wwwww

>最大限肯定的に期待するなら、原理的にはフラッシュメモリ（最新ではなく
>微細化が進んでいなかった頃）のような長期保持や繰り返し寿命が
>可能なのかもしれない。

社員（社長？）、乙

というか、死ねよ

306 :

>>305
そりゃバッテリーとしては、セルを直並列接続していろんなバリエーションができるだろうからそれに対応するためだろうな。
そう考えると、最大電圧がちょっと低すぎると思う。
３０Ｖくらいまでほしいかも。
ま、評価する方はこんなキットは不要で、バッテリーの仕様書とサンプルだけありゃいいんだろうけど。

308 :

昔から２１世紀人は銀色のボディータイツ姿で描かれてきた。
あれの意味は何だろうと疑問に思っていたんだが、実は電池だったのか。
服そのものが、身に付けた各種装置用の電源になっているわけだ。
もうすぐ我々も本当の２１世紀人になれるな。

309 = 306 :

>>307
> これがサンプルでしょ。

評価キットの中身は、電源とコントローラ、コネクタボックス等でバッテリー本体は含まれていないな。
バッテリーは貸し出しサンプルで、別途契約が必要と。

310 :

巻いたらあかんのか？

311 = 306 :

>>310
巻いてもいいけど、数メートル級の長いのが作れないとダメ。

312 :

試作であっても温度（必須）も含む充放電カーブが公表されていないと評価する価値なし。

313 = 310 :

じゃあ巻いたのをもっかい巻こう

314 = 308 :

http://www.mjc.co.jp/product/pdf/battenice_P1s.pdf
この画像を見て思ったんだが、充電層が1μm以下なのに、
電極と基材が10μm以上というのはバランスが悪いな。
充電層の比率が小さいのは原理的な問題なんだろうか、
単なる技術的な問題で今後は改善できるんだろうか。

315 = 306 :

>>314
充電層が厚いと紫外線が中まで到達せず、充電機能が付加できないとかじゃないかな？
動作原理が分からないのでなんともいえんが、充電層と各陽極のバランス上、最適なところが１μｍとかかもしれん。
特許の説明書きでは、１０μｍまで想定しているように書いてあったんで、もっと厚くしてくるものと思ったが、１μｍと聞いて、俺的にはヤバイかもと思うようになった。

316 :

量子電池って逆にすごく危険な響きだけど大丈夫なの

317 :

割烹着？

318 :

>>305
http://www.mjc.co.jp/product/pdf/battenice_P2s.pdf

・昨年11月のＩＲにあった「充放電時ほとんど発熱しない」旨の記述がなくなった。
・同じく「量産時には、従来の高性能二次電池の倍以上の電力密度を達成」する旨の記述もなくなった。

まあ、さすがに訂正されたってことだろうな。
その代わり、「シートの積層により高電力密度化が可能」という物理法則を無視した記述が追加された。ｗ

319 :

http://www.mjc.co.jp/product/pdf/battenice_P1s.pdf
図を見たら充電状態で充電層がマイナスに帯電しているが、
それに対応したプラス帯電部分は何処なんだろう？
この図を文字通りに受け取るなら、
充電した battenice を敷き詰めた上に別の battenice を載せれば、
魔法の絨緞のように浮かぶはずｗ

320 :

>>319
陽極を構成している原子の自由電子が充電層のマイナス電荷によって押し出され、電池の外へ流れ出して電池全体としては電荷の増減なしと考えるのが妥当だろうな。
だが、薄っすい金属薄膜だから、充電層に溜まる分押し出すと自由電子全部押し出しても足りないとは思う…。

321 :

>>318
積層は普通に直列か並列でつなぐだけの話だろ。

発熱がほぼ無いのも電池展での充放電デモで確定してる。

322 = 321 :

残念ながら化学電池の時代は終わるよ。
目標値はほぼ達成してるようだからな。
リチウムイオンとかもう使いたい奴居なくなるわ。

323 = 320 :

>>321
> 積層は普通に直列か並列でつなぐだけの話だろ。

それで変わるのは、出力電圧か、容量（Ａｈ）だな。
電力密度は直列、並列接続では基本的に変わらない。
逆に、積層するために電池間にセパレータや接着剤、空気などが挟まると、その分電力密度は下がってしまう。

> 発熱がほぼ無いのも電池展での充放電デモで確定してる。

電池展デモの測定システムと微小な電力による充放電で、発熱がないと結論づけられるわけがない。
充電効率を測定しその値から推定するしかないが、デモの充電条件、２．５Ｖ充電、１．５Ｖ放電じゃ、計算上充電効率６０％となり、投入した電力の４０％が熱になってしまう。

327 :

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328 :

>>319
というか、充電層っての半導体だから、抵抗は絶縁体ほど大きくない

コンデンサにすらなってなくて、ベース電極と対抗電極の間に電位差があったらあっという
間に放電してしまう

実際は半導体のかわりに絶縁体入れてコンデンサにしてんだろうけど

330 = 328 :

>>329
>グレーの部分と半導体の間。必然的にそこは絶縁体

えーと、、、

>>1
>同電池は端的に言えば、絶縁膜（絶縁性樹脂または無機絶縁物）で覆った
>n型金属酸化物半導体〔例えば、二酸化チタン（TiO2）、酸化スズ（SnO2）、酸化亜鉛（ZnO）
>など〕の微粒子を充電層に用いたものである。

と書いてあるとおり、必然的にそこは半導体

そこに逆バイアスをかけたらそりゃあ一応コンデンサとして一応の蓄電はできるけど、普通
にダイオードの空乏層を利用したキャパシタだし、充電をやめて負荷をつないだ瞬間放電
が始まって、例え負荷がなくても内部漏えいで一瞬で終わる

やっぱりキャパシタで蓄電してるだけで、最初から確信犯の全部詐欺だね

332 :

たぶんイメージングプレートなんかに
入出力用の回路ついたもんと同じだろうから
後は原理的に密度が妥当かどうかって話だろうなぁ

333 = 332 :

>>314
たぶん、書き込みの電圧的な物理的限界だと思う

>>330
負荷を?いだ瞬間に放電が始まら無い電池なんて
化学電池の一部と太陽電池ぐらいなんじゃないのｗｗ

334 :

>>333
>負荷を・いだ瞬間に放電が始まら無い電池なんて

負荷はつながないし、そもそも電池ではないんだが、お前は何を言ってるんだ？

335 :

なんか酷えな。

日経BPで量子電池のでも映像あるからみてみろ。
キャパシタだろキャパシタじゃねーよは去年からやってて電池だって結論出てるから。

マイクロニクスは上場企業だから、明らかな嘘は風説の流布になるぞ。

336 = 335 :

まずな、モノも見ないしなにも調べず、妄想で話しすんなって。
ここは匿名掲示板じゃねーし。

充放電特性のグラフとか調べりゃ出てくるのに、それも見ないし、動画も見ないけど詐欺と決めつけて批判するとか、ここに書く価値ないからお母さんにでも聞いてもらえ（笑）

337 :

>>336
＞充放電特性のグラフとか調べりゃ出てくる

まあキャパシターでないのは確かだろうが、きちんとした測定データは出てないだろ？

338 :

”詐欺”発言の人はスピントロニクス等デバイス関連、
量子コンピュータ関連で誤った独自論理に基づいて
だめ出しをずーっとやってる人と同じ人じゃないかなぁ

341 :

>>335
お前には「逆バイアスをかけたらそりゃあ一応コンデンサとして一応の蓄電はできる」って話が
全く理解できず、とりあえずキャパシタの話だと思ったことはわかった

実際は、図のような素子なら逆バイアスをかけたらそりゃあ一応コンデンサとして一応の蓄電
はできるけど、それとは全く関係なく、図は嘘っぱちで中にはニッケル水素電池かリチウムイ
オン電池が入ってるだけだよ

>マイクロニクスは上場企業だから、明らかな嘘は風説の流布になるぞ。

そのとおりだよ

344 :

>>343
＞　他人の主張を聞いて変だと思っても、とりあえず正しいと仮定して
＞　納得可能な筋が本当にないのかどうか可能な限り検討しつくす

変だと思ったら何が変なのか考えるのが正しい。
ないことを証明するのは、往々にして時間の無駄だ。

　他人の主張を聞いて変だと思ったら、
　突き崩せる筋が本当にないのかどうか可能な限り検討しつくす

のが科学的方法論として正しい。
検討の結果、付き崩せなかったら、主張されていることの信頼度が上がる。