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    元スレ【物理】量子力学の新解釈Qビズム-波動関数は世界に実在するのではなく個人の主観的な心の状態を反映しているだけ

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    301 : 名無しのひみつ - 2013/06/26(水) 00:31:40.40 ID:PvZp/+rL (+27,+29,-52)
    井の中の蛙が、井戸の中の世界を語るのと
    外の世界を模索し語るのと、どんな差があるというんだい?
    302 : 名無しのひみつ - 2013/06/26(水) 00:46:45.67 ID:LQXIyl75 (+19,+29,-5)
    ちょっと、小萌先生に聞いてくる!
    303 : 名無しのひみつ - 2013/06/26(水) 00:51:39.00 ID:+bvAwUxZ (+24,+29,-12)
    で、これを数学的に証明しようとして、証明不可能だって結論になるんだろ…
    304 : 名無しのひみつ - 2013/06/26(水) 07:03:04.25 ID:NbQoLj9v (+35,+30,-95)
    意識がすべて頭の中にあると考えると失敗してしまうのです。
     
    目の前にニューヨークの展望台にある望遠鏡の映像を見せられたら、自分がニューヨークにいると錯覚することもあるわけです。
    宇宙の外(あの世)と人間の脳との相互作用で意識は出来上がっているわけです。
    305 : 名無しのひみつ - 2013/06/26(水) 07:50:25.11 ID:QQxQgAJT (+19,+29,-7)
    うわあ……
    なんか……うわあ……
    306 : 名無しのひみつ - 2013/06/26(水) 08:36:43.93 ID:ssM1oOJu (+34,+30,-77)
    >>304
    というよりも宇宙自体が一種のプログラムなので。宇宙も脳もホログラフィカルなものなんだよ
    分けて考えること自体が滑稽だ

    あと、あの世というのが死後の世界を意味するのならそんなものは存在しない
    生物が死んでも関数が一つ減るだけ
    307 : 名無しのひみつ - 2013/06/26(水) 08:43:03.50 ID:ypaM1ILH (+34,+30,-71)
    量子力学の観測問題のスレはぼくのかんがえたさいきょうのこたえで溢れてて別の意味で面白いな
    人間、己の無知を認めることが重要なんだと考えさせてくれる
    トンデモな事をいうレスより自分にはわからないと認めたレスの方が大分マシだと思う
    308 : 名無しのひみつ - 2013/06/26(水) 09:43:26.35 ID:q/2fUGLh (+24,+29,-15)
    一時期、脳の記憶(知識や思い出etc)と量子力学との関連を妄想したことがあった。
    309 : 名無しのひみつ - 2013/06/26(水) 12:26:20.59 ID:0M5+Qum2 (+28,+30,-38)
    ペンローズは意識は計算不能なことをやってるので計算不能なのが残ってるのは量子力学だけだから意識には量子力学が関わってると言ってるな
    310 : 名無しのひみつ - 2013/06/26(水) 12:34:22.02 ID:31F+bzEv (+15,+20,-12)
    311 : 名無しのひみつ - 2013/06/26(水) 13:32:50.19 ID:sTcvfDpD (+30,+30,+0)
    このように、エネルギーの揺らぎが複雑に重なり合っているというのが宇宙の本質だと仮定
    するとどうなるか。そうするとアインシュタインの間違いは思考実験において観測者たる自分は揺らぎもせず
    特定の場所に存在できると無意識に仮定してることになります。量子の波動関数のパラドックスにも同じようなことが
    いえるのではないでしょうか。最初に述べた宇宙の本質が正しいとしたら、量子とその観測者共にその実在は
    常に揺らいでいるとするのが自然なはずですね。例えていえば半透明に模様のある二枚のシート
    を重ねて動かしているようなものです。その恣意的な作業によって特定の位置に粒子といわれる模様を
    重なり具合によって浮かび上がらせることも出来るが、その位置を確実に予測することは出来ない。
    なぜならその恣意的行為とは独立して二枚のシートも常に揺らいでいるからです。

    それではエネルギーとは何か?エネルギーは常に揺らいでいる、というより揺らごうとする性向自体(揺らぎ=変化)
    がエネルギーの本質なのではないでしょうか?ところが、実はエネルギーというオブジェクトには”揺らぎ”と”重ね合わせ”
    という性格以外に重要なイベント機能があるのではないか。それは”分裂”と”融合”です。長くなるので端折ります。

    核子
     核分裂 核融合 大きなエネルギーが発生
    時空
     時空分裂 時空融合 宇宙スケールの壮大なエネルギー発生

    察しの良い方は宇宙スケールの壮大なエネルギーというと宇宙のビッグバンを想起するのでは?
    そのように時空の中には壮大なエネルギーが埋まっていると考えるのです。
    アインシュタインは空間は連続的なもので決して分断など出来ないとしたが
    そうでない可能性もあるのではないかと考えたわけです。
    あと、前の書き込みで時間も揺らいでいるのではとありましたが、確かにそう考える方が
    自然かもしれませんね。
    312 : 名無しのひみつ - 2013/06/26(水) 17:45:46.56 ID:DqRCM1aR (+31,+30,-36)
    >>265
    つベンジャミン・リベット

    俺はよくわからないんだが
    >>1の内容が唯識説と同じだという
    >>240の主張は本当なの!?
    313 : 名無しのひみつ - 2013/06/26(水) 17:51:00.75 ID:DqRCM1aR (+27,+29,-31)
    とカキコミはしたが
    どう読んでもそういう風に書いてあるとは思えないんだが…
    314 : 名無しのひみつ - 2013/06/26(水) 18:11:06.96 ID:StQQlW/s (+24,+29,-23)
    そろそろ物理学の延長で魔法が使えそうだなw
    315 : 〈(`・ω・`) - 2013/06/26(水) 19:47:16.45 ID:nJjI/SQr (+29,+29,-29)
    >>307
    「箱の中身はわかりません」と白旗揚げれば
    コペンハーゲンの連中のことも少しは認めてやったんだがなぁ・・・
    316 : 忍法帖【Lv= - 2013/06/26(水) 20:59:32.35 ID:o7ZKeuq7 (+24,+29,-18)
    317 : 忍法帖【Lv= - 2013/06/27(木) 00:10:34.04 ID:m3blrmaE (+27,+29,-13)
    この宇宙は全称命題から引き出された一つの例にすぎないということだろう
    318 : 名無しのひみつ - 2013/06/27(木) 14:37:19.20 ID:Y/piAEgH (+24,+29,-8)
    やっぱり、非局所性を受け入れた軌跡解釈のほうがまともだと思う。
    319 : 名無しのひみつ - 2013/06/27(木) 15:13:53.48 ID:TKfe6N62 (+28,+29,-47)
    >>316
    >世界は言語空間である。ことばには必ずそれに対応する実在があるとするヴァイシェーシカ学派。
    という古代インドの形而上学的実在論を思い出した
    320 : 名無しのひみつ - 2013/06/27(木) 15:31:04.96 ID:v4GQ9W9S (+29,+29,-13)
    それは、脳みその思考が言語だけで行われている人たちの世界のお話だね
    321 : 名無しのひみつ - 2013/06/27(木) 17:00:39.65 ID:efYVgXO3 (+30,+30,-313)
    今のところどう解釈しようが確率的にしか結果は導けないし結果は同じということは一体どういうことか
    言語ということでは下のような対応関係が自分の中では当然のようにある。

    名詞(n) ⇔  フェルミオン 
    動詞(v) ⇔  ボース 

    拡張すると

    名詞 ⇔ フェルミオン ⇔ 粒子 ⇔ 在論的解釈であるボーム解釈  ⇔ その他諸々
    動詞 ⇔ ボース    ⇔ 波  ⇔  非実在論的なコペンハーゲン解釈 ⇔ 反その他諸々


    複合詞ってのもあって
    例えば 泳ぐ事が好きである -> N(v+n) v  物理学的にも複合粒子というのがある。

    つまり名詞も動詞も固定された性質ではなく、何か同一のものが違う現れ方をしていると
    みるわけです。粒子と波との関係も同じですね。(言語における超対称性とでもいいますか)
    結局量子論の解釈も、そのための数式もこのどちらの立場にウェイトを置くかの違いであって
    同じ事ともいえるわけです。未来永劫、何処まで行ってもその立場の違いがなくなることは
    ないかもしれませんが、その二つを統合しようとしたら新しい解釈が必要になるのではと
    322 : 名無しのひみつ - 2013/06/27(木) 18:49:37.70 ID:+NRj/7kb (+28,+29,-19)
    >>320
    言語だけで思考している人なんていないと思っていたが、意外といるみたいだな
    早口の人は非言語的思考をしている人が多い
    323 : 忍法帖【Lv= - 2013/06/27(木) 20:03:46.05 ID:m3blrmaE (+27,+29,-46)
    多元宇宙論
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%85%83%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%AB%96

    ここにテグマークの分類があった
    波動関数を実在とするならばカテゴリ3になる
    数学的宇宙のなかでも線形性を有するという拘束条件がつくのだろう
    324 : 名無しのひみつ - 2013/06/27(木) 21:46:27.32 ID:rsTGbUZo (+27,+29,-24)
    >>35
    だな。
    キチガイは不安要素を神変数に放り込むだけで
    「はっきりさせた」気分になる習性があるw
    325 : 名無しのひみつ - 2013/06/28(金) 08:13:27.14 ID:qTanePgA (+25,+30,-18)
    一体いつから世界が実在すると錯覚していた?
    326 : 名無しのひみつ - 2013/06/28(金) 08:29:18.99 ID:+/6WNBmj (+34,+29,-3)
    おまいらは全員、私が作ったプログラムに過ぎない訳で。
    327 : 名無しのひみつ - 2013/06/28(金) 12:21:55.18 ID:7W4HexPV (+28,+29,-3)
    >>326
    どうりで俺の人生はバグだらけなわけだ。
    328 : 名無しのひみつ - 2013/06/28(金) 15:18:09.54 ID:xnWDUvKW (+34,+30,-106)
    >>326
    ちゃんとデバッグしろ

    そう言えばスカイリムというオープンワールド系の3Dゲームで
    死んでもう出てこないはずのあるNPCが
    下半身が地面に埋まった状態で無表情のまま何かブツブツ独り言を呟きながら
    音もなくスーッと高速で移動しているというアレなバグがたまに起こって
    プレイヤー達を恐れおののかせているけど
    これって完全に幽霊じゃねーかw
    幽霊とかもし本当にあるならそれはたぶんバグなんだろうなw
    329 : 名無しのひみつ - 2013/06/28(金) 18:40:26.34 ID:Ty/xWVsG (+24,+29,-9)
    そんだけバグってきたならもう世界は破たんし始めてるんじゃないか
    330 : 名無しのひみつ - 2013/06/28(金) 19:47:15.24 ID:wqT02nBk (+34,+30,-91)
    >>65
    宇宙ホログラム説って宇宙は3次元空間じゃなくて2次元のホログラムって奴だろ
    たしか鏡は左右と前後は反転するのに上下は反転しないことから
    上下の次元は幻だって判明したんだよな
    331 : 名無しのひみつ - 2013/06/28(金) 19:56:16.99 ID:O/V84jkJ (+31,+29,-28)
    >>4
    哲学は単一の共通する根源の探求

    科学は根源となる単一の法則ではなく
    根本となる基礎現象の統一
    332 : 名無しのひみつ - 2013/06/28(金) 22:02:36.16 ID:0mLQJvuY (+29,+29,-28)
    コペルニクス的転回で、
    世界を中心を人間があるんじゃなくて、
    観測者がいるから世界があるっていうことでしょ
    333 : 名無しのひみつ - 2013/06/29(土) 00:52:33.64 ID:ScDzD3ma (+29,+29,-43)
    >>330
    下手な釣りはやめてくれ
    「ホログラフィック原理」が「発見」(←あえてこの書き方してみる)されたのはエントロピーの謎からによる
    334 : 名無しのひみつ - 2013/06/29(土) 04:01:06.50 ID:B+JumFtj (+33,+29,-35)
    鏡は鏡と垂直方向の次元しか反転しませんよ。
    つまらない釣りはやめましょうね、
    335 : 名無しのひみつ - 2013/06/29(土) 04:55:56.66 ID:NYHyCQA0 (+24,+29,-79)
    そもそも心の状態とかではなく,波動関数は数学的な道具にすぎないだろ

    その実態は何かという問いに答えるためには,多世界解釈かパイロット波仮説などが必要になってくる。
    336 : 名無しのひみつ - 2013/06/29(土) 08:54:14.37 ID:NSDD3RTZ (-29,-22,-3)
    Qビズム・・・ピカソのことか?
    337 : 名無しのひみつ - 2013/06/29(土) 10:14:33.71 ID:To2d7Ryh (+39,+30,-148)
    >>334
    鏡は前後左右が反転する

    わかりやすい例
    人形を二つ用意する(右手にリンゴ)
    前後反転 向い合せにする
    左右反転 片方のリンゴを左手に
    上下反転 片方を逆さまにする

    前後左右反転 向い合せにして片方のリンゴを左手に ←これ鏡
    上下前後反転 向い合せにして片方を逆さまに
    上下左右反転 片方を逆さまにしリンゴを左手に

    上下前後左右を反転 向い合せにして片方を逆さまにしリンゴを左手に
    338 : 名無しのひみつ - 2013/06/29(土) 10:16:26.03 ID:NwYgNnFJ (+24,+29,-24)
    人が光を観察したら波動で観察しなかったらスポットになるってやちゅ?
    339 : 名無しのひみつ - 2013/06/29(土) 10:43:17.82 ID:oKdf+s+X (+24,+29,-5)
    これは科学でも哲学でもない。
    宗教だ。
    340 : 名無しのひみつ - 2013/06/29(土) 11:54:40.62 ID:szuwxwII (+28,+29,-37)
    >>332
     ガッツ石松的に表現すれば「見方が、360度変わっちゃう」みたいな
    一般的な使い方の慣用句だろ。 
    341 : 名無しのひみつ - 2013/06/29(土) 12:19:25.23 ID:H/e/j0xe (+24,+29,-17)
    もう形而上ですらなく宗教だな
    342 : 名無しのひみつ - 2013/06/29(土) 15:13:08.74 ID:UedUy0iG (+24,+29,-7)
    量子テレポートは
    量子自身でも行われている
    これに気づいたのはおれだけ
    343 : 名無しのひみつ - 2013/06/29(土) 16:18:06.72 ID:16C0jC6b (+24,+29,-23)
    そもそも波動関数を空間次元の範囲(存在位置など)で考える事自体がダメ。
    時間的広がりになぜ適用しない?
    344 : Hotel Ca - 2013/06/29(土) 17:41:20.23 ID:YYXNoOF7 (+33,+27,-47)
    .
    .
    Hotel California 訳詞付- The Eagles
    → http://www.youtube.com/watch?v=MdF3E_p0MD8

    印象に残る旋律と、意味深な歌詞。  多くの人間の賞賛を得る旋律は、
    自然世界を動かす基本的な律動と、何らかの関係があるのではなかろうか。
    .
    .
    345 : 〈(`・ω・`) - 2013/06/29(土) 20:03:48.32 ID:snmP9sSz (+28,+29,-35)
    >>341
    箱猫の実験をガラスの箱でやれば
    確立だの主観的だの多重世界だの言ってるやつらは消えると思うんだけどね
    346 : 名無しのひみつ - 2013/06/29(土) 20:37:52.72 ID:x7IyOYCA (+25,+30,+0)
    >多くの人間の賞賛を得る旋律

    >物理学ノーベル賞受賞者である ロバート・A・ミリカンは宇宙の背後に存在する超越者を「偉大な建築者」と呼んだ
    >科学者マックス・プランクは、「理知ある至高の創造者の存在を仮定せずに、宇宙の成り立ちを説明することは不可能である」 と述べた

    自動車を作るためには精細な製造工程表や設計書が必要であるように、宇宙にも宇宙定数などのプロパティ値などを精妙に設定し
    間違いのない製造過程の実現を保障するような精密な宇宙の製造工程表や設計書のようなものがあるのかも。

    とすると、現宇宙はその宇宙の設計・仕様書(宇宙クラス)からインスタンスという工程を経て現存化された宇宙オブジェクトということになる。
    我々の宇宙は我々のような知的生命体が生存できるくらい完成されているが、過去には失敗例も幾多あるのかもしれません。
    建築途中で、設計が悪くて崩れてしまったピラミッドがあるように。。 「偉大な建築者」も失敗を繰り返して完成形に至ったのかもしれないね。

    フェラーリやポルシェなどのエンジン音、操作性能は元をたどれば設計書によるわけで、エンジンの爆音を聞いて快感を感じるのは
    いわば設計書の美しさがエンジン音を通じて伝わってくるからかもしれないし、同じように、我々が美しい音楽を聴いて感銘を受けるのは
    音楽という音波エネルギーの重なり具合が脳内の(世界の鏡像としての)仮想世界波と共振現象を起こし我々と我々を創造した
    宇宙の設計・仕様書の姿が仮想的に描像され、ある種の一体感(結合現象)を起こすからかもしれないなぁ。
    347 : 名無しのひみつ - 2013/06/29(土) 23:42:44.02 ID:xnuJUsky (+30,+30,-45)
    なんか量子力学やらの行末を見てるとそのうちニュータイプみたいのが現実化しそうで怖いわ
    サイコフレームとかそういった感じのやつよ
    神秘主義にも結ばれる概念だと思う。多分言ってる意味わからんとは思うがw
    348 : 名無しのひみつ - 2013/06/29(土) 23:45:32.73 ID:B+JumFtj (+31,+29,-33)
    >>337
    xyz空間で座標とってみなって。
    z=0の平面を鏡に見たてて、点をどっか適当なところにとって、それが鏡にどう映るか考えてみ。

    まあsageてない人はキチガイって相場が決まってるか。
    349 : 名無しのひみつ - 2013/06/30(日) 00:12:09.04 ID:+iidnxGe (+19,+29,-2)
    このスレまだやってたのか
    350 : 最近YouTub - 2013/06/30(日) 20:42:57.44 ID:meDKEFwd (+34,+29,+0)
    .
    .
    >344で、YouTube動画の直リンクを貼った投稿者だが、この直リンクを押すと、安全ではない可能性がある
    との警告が出て驚いた。 これは使用PCのセキュリティ設定にもよるのだろうが、
    どうも最近のwebnetは、個人が安易に直リンクを貼って外部誘導するのを好ましく思っていないようでもあり、

    しかしそれ以上に、今迄YouTube動画を簡単にコピーダウンロード出来ていたRealPlayerが、最近全く動画コピー
    出来なくなった。 これは動画著作権保護がより厳しくなって、
    特に音楽動画のコピーダウンロードなどに、強い動画コピー制限が掛けられたためと思われる。

    最近になって、まずRealPlayerでYouTube動画の再生が出来なくなり、次にコピーダウンロードも出来なくなった
    ようだ。 特に、ダウンロードした拡張子mp4の動画はQuickTimeでも再生できない。
    そこで検索サイトで “ YouTube動画 ダウンロードソフト “ で探すと何件かのソフトが出てくる。
    投稿者は今現在、Wondershareという動画・音楽変換ソフトを使用している。

    これは検索サイトで探して、とりあえず使用しているもので、YouTube動画をダウンロードした後、そのソフトで
    拡張子mp4やflvの動画を一般的なものに変換するという “ 二度手間 “ を必要として、
    変換後の動画にはこの会社の広告透かしが入るというソフトで、このソフトのダウンロード時には、
    訳の分からぬPC診断ソフトも一緒にくっついて来るが、1時間超えの大容量動画を何とか変換してくれた。
    .
    .
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