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    元スレ【物理】ニュートリノの光速超えにさらなる反証 「OPERA」に続き「ICARUS」からもエラーの可能性を示唆する新たな実験結果

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    101 : 名無しのひみつ - 2012/03/26(月) 09:36:54.17 ID:ICSEsqHZ (+35,+30,-227)
    >>92 はっきり言って、OPERAがエラーじゃなきゃ困る人ばかり。
    こんなひ弱な小データで世界中の研究者がブログで
    やっぱり相対論は守られて正直ほっとしているとか言ってるのをみれば分かる。
    量的に実験として全然体をなしてないのに。5月まで待たないと意味がない。
    ほんの一部、ループ量子重力関係で相対論が破れる可能性を期待している人たちを除いて・・
    (よくわからんが相当少数派。)
    ヒッグスが見つからなくて喜ぶ人はそれなりにいる。それとレベルの桁が違う。

    >>96 ノーベル賞とれるのはほんの数人。それと全世界中の研究者の比率考えたら?
    102 : 名無しのひみつ - 2012/03/26(月) 11:11:35.09 ID:yy5piZ59 (+19,+29,-3)
    なんだ面白くねーな
    103 : 名無しのひみつ - 2012/03/26(月) 11:52:58.57 ID:wj+Eclz0 (+24,+29,-24)
    検証実験で反証しか出てこなかったらどうなるの?
    104 : 名無しのひみつ - 2012/03/26(月) 16:38:31.49 ID:JlDxO8mX (+0,+29,-61)
    地上の近い場所でゴチャゴチャやってずに、月に設備を作ってやれよ。
    105 : 名無しのひみつ - 2012/03/26(月) 16:40:10.52 ID:JlDxO8mX (+0,+29,-41)
    アインシュタインはニュートリノも他の素粒子のこともほとんどの知らなかった
    んだし、理論が修正されるのは当然の流れ。
    107 : 名無しのひみつ - 2012/03/26(月) 16:48:29.80 ID:d1mR8pFI (+24,+29,-43)
    Wikipediaによると、アインシュタインは弱い力しらなかったってあるもんね
    108 : 唯物科学はこれら - 2012/03/26(月) 18:31:31.59 ID:l1TKwX8h (-20,+30,+0)

    CERNで実施されたニュートリノ速度検証実験で、その速度が光速度を超えており、その後
    再検証が何度も実施された後、この原因について解明できないから報告するとした発表がされた。
    それから別の検証チームが再検証をした後、実験機器ケーブルの緩みだとか、その他の理由で
    ニュートリノ速度は光速度と同等あるいは既存理論を破るまでの事実は見られなかったとしている。

    “ 割と早い段階で “ 否定報告で出たと思うが、このような既存理論を破る発見への確定決着は、
    早く決めねばならぬ理由など何ら無いのだがら、ある程度の期間をかけてじっくりと再検証する必要がある。

    科学史においても地動説のガリレイが宗教裁判に掛けられた事実があるが、現在の素粒子理論は相対論を
    加えて成り立っているから、相対論をベースにしている検証チームが再実験をしても、速度計測は高精緻な
    技術が求められるから、再検証実験の相対論を破らない設定やデータ評価は可能だろう。
    人間社会には様々な思惑があるから、多くの研究機関による再検証まで悠長に待てば事実は明らかになる。

    ただ投稿者は、物理理論は生物系に見られる自律行動をも含めて説明できなければ、その理論は完全ではない
    と思っているから、唯物論的な相対論はいずれ他の理論に取って代わられるだろうと思っている。

    唯物科学はこれらの疑問に答えられない

    “ 操作者待ちロボット “ 開発の理化学研究所に、人間の脳研究は不適格
    → http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1332597015/015-023
    109 : 名無しのひみつ - 2012/03/26(月) 21:58:40.55 ID:RE7DyktG (+24,+29,-46)
    こないだ他で1億分の2秒だか速かったとか言うのが出てたろ
    誤差の範囲で片付けてたけどは光速より早いことは間違いない
    110 : 名無しのひみつ - 2012/03/26(月) 22:13:25.34 ID:qNNe+7aQ (+14,+24,-2)
    オカルトヲタは号泣
    111 : 名無しのひみつ - 2012/03/26(月) 22:20:51.70 ID:wVEWOd0q (+30,+30,-46)
    まぁ、光速測定ともなれば装置も相当複雑怪奇になるだろうし、
    その中でのちょっとした装置のゆるみが原因とか普通解からんわ。
    大学の研究室クラスの実験すらちょっとしたネジのゆるみが原因で正確な結果が出ないとかあるんだし
    112 : 名無しのひみつ - 2012/03/26(月) 22:22:37.44 ID:wpI7/gSZ (+19,+29,-16)
    唯物ヲタは何だか不安
    113 : 名無しのひみつ - 2012/03/26(月) 22:27:58.20 ID:ejrUcI/a (+24,+29,-75)
    OPERAだって言ってるだろ検証は続けていくし
    GPSを使わない方法も考えてるってさ
    それにケーブルのゆるみを直したら信号の処理時間が変化したんだよ
    関連記事をきちんと読んでからレスしろよ
    114 : 名無しのひみつ - 2012/03/26(月) 22:33:29.76 ID:azcsUhvs (+34,+29,-16)
    検出器の違いでも結果が変わってくるかもなんて何を信じていいやらわからなくなるじゃないか
    現場の人たち大変そう
    115 : 名無しのひみつ - 2012/03/27(火) 01:18:13.22 ID:5PNNH6n4 (+13,+23,+0)


     日本の恥晒し 名古屋大学


    117 : 名無しのひみつ - 2012/03/27(火) 02:06:17.80 ID:bpuEoUv4 (+28,+29,-19)
    >>114
    検証器の違いで結果が変わる可能性があるのは実験物理では常識
    常に測定に使用した検証器を結果に併記しているのはそのため
    118 : 名無しのひみつ - 2012/03/27(火) 02:45:37.39 ID:UFqhkWCs (+30,+30,-85)
    初代KamiokaNDEも、観測始めてわりとすぐ「陽子崩壊かも」って思われるデータが出て、大騒ぎになったんだよ。
    でも、装置の特性を詳しく調べて行くうち 「違ったよ」 って事になって、
    ちょうどここに集まっているような冷笑的な俗物共から 「これもう邪魔じゃん」 扱いを受けてピンチ。
    小柴さんも突然針のむしろになってピンチ。
    でもチームはひるまず、ニュートリノ見えるように改造して、データ収集系も一新、
    そしたら直後に SN1987A。 でノーベル賞。ざまみろだよ
    119 : 名無しのひみつ - 2012/03/27(火) 02:50:22.47 ID:onOqCirT (+24,+29,-17)
    時計の補正したら、さらに早くなりそうって話もなかったか?
    何が正しいのか一概にわからんなぁ・・・
    120 : 名無しのひみつ - 2012/03/27(火) 10:35:51.22 ID:kvszdl6+ (+15,+25,-2)
    ニートが高卒を超える
    121 : 名無しのひみつ - 2012/03/27(火) 22:39:39.38 ID:Z72Ef6Ne (+29,+29,-8)
    >>114
    世の中の測定器なんてそんなんばっかりだろうが
    122 : 名無しのひみつ - 2012/03/27(火) 22:46:17.80 ID:+y6BY6Ko (+25,+29,-22)
    この一連の騒ぎで誰が得したの?
    123 : 名無しのひみつ - 2012/03/27(火) 22:59:22.50 ID:d5o3a9dH (+33,+30,-119)
    >>122 今のところ誰も得をしてない。OPERAも最初は超光速を疑って
    何度も調べなおしたが覆らず、ケーブルの可能性もあると真摯な態度を見せている。
    決して相対論覆してノーベル賞とってやるって傲慢な感じではない。
    で、この結果を何が何でもICARUSを中心に世界中があせって
    つぶそうとしている展開。
    124 : 名無しのひみつ - 2012/03/27(火) 23:11:42.83 ID:iOPs7v7V (+24,+29,-12)
    何が何でも潰そうとしているわけではないだろ
    何言ってんだか
    まあICURUSの実験は微妙なところがあるようですけどね
    125 : 名無しのひみつ - 2012/03/27(火) 23:26:09.97 ID:oLT4bjQ7 (+24,+29,-46)
    >>1 光より速いものはないとするアインシュタインの相対性理論の前提

    ヘンタイ記者おつ
    126 : 名無しのひみつ - 2012/03/28(水) 00:08:56.46 ID:z2k0jQeP (+24,+29,-64)
    光速超えなんて本気にしてたのは相対論を何故か敵視している糖質軍団くらいだろ
    127 : 名無しのひみつ - 2012/03/28(水) 00:17:53.61 ID:obTSSJvR (+25,+30,-52)
    結局のところマスコミが悪いんだよ
    光速超えたの確定してないのに
    「光より速い素粒子。相対論に矛盾」とか煽るようなことしたり
    で、今回は打って変って実験のミスの可能性が高いとかな
    128 : 名無しのひみつ - 2012/03/28(水) 00:51:56.77 ID:vfWqYIZZ (+19,+29,-2)
    マスコミのせいにしちゃったよw
    129 : 名無しのひみつ - 2012/03/28(水) 00:59:11.52 ID:HvDfH2zC (+28,+30,-95)
    しかしイカルスってギリシャ神話的には
    親の言いつけを聞かなかっただけの
    馬鹿息子なイメージなんだがな

    NHKのみんなのうたで流された有名な歌詞で
    なんかひとりで飛んだ挑戦者だと誤解されるような
    キャラにされてしまったけど
    (衛生のイカルス命名はあの歌からきてるらしい)

    なんでこんな名前をつけるのか?
    130 : 名無しのひみつ - 2012/03/28(水) 07:25:33.53 ID:mHpFkW2P (+19,+29,-15)
    やっぱりこうなったかという感想しか
    131 : 名無しのひみつ - 2012/03/28(水) 16:08:09.55 ID:rnBRNjZ5 (+24,+29,-27)
    ニュートリノが光速より速いなら質量がマイナスじゃないと辻褄が合わないだろ
    132 : 名無しのひみつ - 2012/03/28(水) 21:13:16.87 ID:xA0pqcHC (+24,+29,-56)
    いろいろと勘違いがあるみたいなんだが、

    タキオンは「静止質量」 が虚数なのであって、超光速で運動しているタキオンの質量自体はちゃんと
    測定できる正の実数だ。マイナスでもない。
    133 : 名無しのひみつ - 2012/03/29(木) 03:21:34.82 ID:XrKDpoZD (+30,+30,-120)
    前にさ、未来から来たジョンの話があったよね
    あれ、厳密に言うとタイムトラベルじゃなく
    無限にある地球の過去や未来に似た違う世界に行っただけだよね。
    これ、実現したら食糧問題とか人口問題とかなくなるよな
    (人類が存在しない時間軸に送り込む)
    134 : 唯物科学の探求限 - 2012/03/29(木) 10:50:12.49 ID:/VQJkx5p (-20,+30,+0)

    CERNで実施されたニュートリノ速度検証初回実験で、その速度が光速度を超えたと発表された。
    その後同チームでの再検証がされた後、この原因について解明できないとの発表がされた。
    それから別の検証チームが再検証をした後、実験機器ケーブルの緩みだとか、その他の理由で
    ニュートリノ速度は光速度と同等あるいは既存理論を破るまでの事実は見られなかったとしている。

    “ 割と早い段階で “ 否定報告で出たと思うが、このような既存理論を破る発見への確定決着は、
    早く決めねばならぬ理由など何ら無いのだがら、ある程度の期間をかけてじっくりと再検証する必要がある。

    科学史においても地動説のガリレイが宗教裁判に掛けられた事実があるが、現在の素粒子理論は相対論を
    加えて成り立っているから、相対論をベースにしている検証チームが再実験をしても、速度計測は高精緻な
    技術が求められるから、再検証実験の相対論を破らない設定やデータ評価は可能だろう。
    人間社会には様々な思惑があるから、多くの研究機関による再検証まで悠長に待てば事実は明らかになる。

    ただ投稿者は、物理理論は生物系に見られる自律行動をも含めて説明できなければ、その理論は完全ではない
    と思っているから、唯物論的な相対論はいずれ他の理論に取って代わられるだろうと思っている。

    理化学研究所が開発してきた人工知能も、産業用ロボットの制御プログラムを超えるような自律システムが
    有る訳でもなく、操作者待ちロボット開発の理化学研究所に、人間の脳研究は不適格
    → http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1293827716/276-277
    唯物科学はこれらの疑問に答えられない ・ ロボットは果たして夢を見るのか
    → http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1293827716/223-229
    135 : 名無しのひみつ - 2012/03/29(木) 11:39:56.15 ID:Q1l5Waf3 (+24,+29,-34)
    >>1GPSを使った実験なら同じGPSで光の速度も測らないと判断できない
    >上空にあるGPSと地球の地面では時間の流れが違う
    地球上空では時間が若干早く流れる実験結果が公表されてある
    136 : 名無しのひみつ - 2012/03/29(木) 13:22:48.81 ID:Uy9xSti5 (+24,+29,-10)
    光速越えしてると色々ヤバいから火消してるに100円
    137 : 名無しのひみつ - 2012/03/29(木) 14:01:49.14 ID:x0PplHZY (+24,+29,-5)
    人生100円くらいの奴に言われてもな
    138 : 名無しのひみつ - 2012/03/29(木) 20:35:59.12 ID:V7Bm5mj2 (-18,+29,-12)
    >>94
    ニュートリノは非常に軽いので
    観測可能なエネルギーのニュートリノの速度は
    精度的に光速と区別がつかない
    http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1330050631/471
    139 : 名無しのひみつ - 2012/03/29(木) 20:38:31.51 ID:V7Bm5mj2 (-11,+29,-15)
    >>94
    ニュートリノは非常に軽いので
    観測可能なエネルギーのニュートリノの速度は
    精度的に光速と区別がつかない
    http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1330050631/492

    リンク間違えた
    140 : 名無しのひみつ - 2012/03/30(金) 16:16:52.25 ID:CoO0aT8S (+24,+29,-8)
    あれぇ?GPS絡みじゃなかったんですかぁ?ん~?
    141 : 名無しのひみつ - 2012/03/30(金) 17:09:24.60 ID:US3mXzp+ (+27,+29,-72)
    >>139
    おいおい、だったら最初から限りなく光速に近いが、あくまでも光速未満と書かなきゃ駄目だろ
    「ニュートリノは光速」と書いた時点で相対論の大前提を完全否定してるんだからな
    142 : 名無しのひみつ - 2012/03/30(金) 22:47:58.00 ID:C0JV7glS (+30,+29,-5)
    >>141
    つーか君はいったい誰に言ってんの?
    143 : 名無しのひみつ - 2012/03/31(土) 09:22:29.29 ID:VaiqOJnU (+10,+18,-13)
    >>142
    バカが居るw
    145 : 名無しのひみつ - 2012/03/31(土) 11:49:52.44 ID:RJZNlAfA (+10,+7,-26)
    16万年で3時間差って精度的にどうなの
    光速の99.99999%とかいうレベルじゃないんだが
    146 : 名無しのひみつ - 2012/03/31(土) 12:42:02.11 ID:azbhhJML (+24,+29,-29)
    光速と光速未満って全く違うのに
    ここに湧いてるゆとりどもはそれが理解できてないんだよ
    147 : 名無しのひみつ - 2012/03/31(土) 13:19:12.51 ID:RZ6f2VE+ (+24,+29,-26)
    世紀の実験結果、って思いがあって、迷大もすこし先走ったの
    かね。
    148 : 名無しのひみつ - 2012/03/31(土) 13:29:26.79 ID:FRBNf9du (+22,+29,-47)
    普通なら実験に手違いがあったと考える。
    相対性理論が間違っていると考えた名古屋はバカや。
    149 : 名無しのひみつ - 2012/03/31(土) 14:06:50.39 ID:ERypeSr6 (+44,+30,+0)
    ニュートリノが光より速いかもって話だけど自分は十分ありえる話だと思う。

    アキレスとカメの問題ってあるじゃん。
    俊足のアキレスが10m進む間、カメは1m進む。
    アキレスもカメも常に前に進んでいるんだから時間をどんどん細分化していったら
    アキレスは永遠にカメに追いつけないはず。でも実際は追いつける。これはなぜか?って話。

    この問題の答えは「時間の最小単位があるから」だと思う。
    「最小の粒子が一粒分移動するのにかかる時間」これが時間の最小単位だ。
    この時間を1at、進む距離を1amとするとこの世で出せる最高速度は1/amptになるわけで
    1/ampt=光速であるなら、あらゆる物質が光速を超えられない理由も説明できるわな。

    以上を踏まえて「光速を超えるにはどうすればいいか考えなさい」って言われたらどんな方法が思いつく?
    「最小の粒子よりも小さい粒子」があってその大きさが0.11am その移動時間が0.1ptなら
    その粒子に限っては最高速度が0.11am/0.1pt=1.1amptになって光速を越えられるよな。
    そう。それを実現できる可能性を持っているのが"素粒子"ニュートリノってわけですよ。
    >1のような検証結果が出たのは素粒子の大きさにばらつきがあるせいなんじゃないかと。
    150 : 名無しのひみつ - 2012/03/31(土) 14:15:14.09 ID:ERypeSr6 (+27,+29,-15)
    時間の単位を最初にatといったのに、あとの文章ではptになってるな。
    まぁそれは脳内で置き換えて読んでくれ。
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